Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Classicaudio.ru > форум для почитателей отличного звука и хорошей музыки


Войти  Войти с использованием Facebook

Регистрация
Добро пожаловать на Classicaudio.ru > форум для почитателей отличного звука и хорошей музыки
Зарегистрировавшись, Вы станете нашей частью и сможете:
- начинать новые темы и отвечать в других.
- подписываться на темы и форумы.
- посылать личные сообщения
А также получите свою собственную страницу и блог и заведете новых друзей.
Если существуют проблемы с форумом, то советую апгрейдить браузер, либо сменить стиль.
Стиль установленный по умолчанию требует последних версий браузеров и очень ресурсоемкий.
 
Guest Message by DevFuse


Фотография

АНАЛИЗ СХЕМОТЕХНИКИ MANLEY - STINGRAY

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 148

#1
Web2014

Web2014

    Заглянувший

  • Пользователь
  • 56 сообщений

звучание усилителя не понравилось сразу после первого прослушивания. виновник-никудышный блок питания и безграмотный радио-технический расчет усилителя в целом. перечислю огрехи и недоработки этого аппарата: 

1.большой уровень пульсаций анодного напряжения.

2.сильный фон переменного тока при громкости выше среднего уровня.

3.силовой транс разогревается как утюг .

4.размазанность и вязкость в звуке.

 

5.компаунд токоведущих дорожек в запитке накалов ламп вспенивается вследствие их сильного нагрева и неправильного расчета-что может привести к воспламенению.

6.в момент включения усилителя дважды сгорали нити накала драйверных ламп-экстратоки замыкания и размыкания никто не отменял.

7.лампы ел-84 работают в форсированном режиме что для них недопустимо так как у них управляющая сетка расположена очень близко к катоду-это вызывает явление термотока и все параметры лампы летят к черту.

сама схема уся напоминает vox-30 на котором лабали  the beatles . потенциал уся не раскрыт несмотря на хвалебные отзывы в прессе.  

выход:выносной б/п. привожу его описание:

1.введена система soft-start .

2.введена система стабилизации сети 220 вольт.

3.анодное питание-кенотроны -кондер 8мкф-дроссель 10гн-кондер 2350мкф.это данные для одного канала.

4.аноды входных ламп запитаны индивидуально от штатных диодных мостов а нити накалов постоянкой. 

5.нити накалов драйверов и выходных ламп запитаны постоянкой при фильтре 70000 мкф.

как работает система:

в момент включения запускается soft-start благодаря которой напряжение на усь подается плавно в течение 10 секунд. стабилизатор приводит напряжения сети к отметке 220в а система bias-trims выдает минус 24в на сетки ламп оконечника. далее даем катодам прогрется в течении 5 минут и переводим пакетник в position 2 .в этом режиме анодное напряжение 400в через токогасящие резюки 10ком 25 ватт подается на драйвера и оконечники и идет подзарядка кондеров фильтра.пробой кенов и обмотки транса-исключен.

position3-усь готов к работе.если проследить топологию-все напруги на усь подаются пониженными и доводятся до номинальных постепенно а не рывком.подача всех видов напруг одновременно-эквивалентна удару по башке бейсбольной битой.аппаратура не только ламповая требует корректного включения.

система bias-trims собрана на 6х2п раздельно для каждого канала а в оригинале она общая-госпожа менли решила сэкономить на одном диодном мосте. трансы б/п и дросселя залиты компаундом залиты компаундом и печатные платы.все элементы испускающие тепло обдуваются шестью вентиляторами. 

соединение б/п с усем-экранированный кабель.

сейчас звучание уся с акустикой jbl-220 выведено на филигранный уровень. мой кумир-elvis на виниле переливается бархатом.дешевые диодные мосты делали звук пресным и тусклым.вес б/п-45кг. сварен из стали толщиной 6мм. привожу фото:

Прикрепленные изображения

  • S6300839.JPG


#2
tubeuser

tubeuser

    Активный участник

  • Без политики
  • 541 сообщений

Зачем безграмотные надписи на английском? В английском языке нет слова ANOD. Слово BLOCK  тоже лишнее.


Сообщение отредактировал tubeuser: 07 Май 2014 - 21:52


#3
Web2014

Web2014

    Заглянувший

  • Пользователь
  • 56 сообщений

СОГЛАСЕН. В СЛОВЕ АНОД ПРОПУЩЕНА ПОСЛЕДНЯЯ БУКВА. СЛОВО БЛОК МОЖЕТ КАК ПРИМЕНЯТСЯ ТАК И НЕ ПРИМЕНЯТСЯ. СМЫСЛОВАЯ НАГРУЗКА ПРИ ЭТОМ НЕ МЕНЯЕТСЯ. ЗА ПРАВИЛЬНУЮ КРИТИКУ-СПАСИБО.



#4
tubeuser

tubeuser

    Активный участник

  • Без политики
  • 541 сообщений

Применительно к радиолампам чаще применяется слово Plate  а не Anode



#5
Web2014

Web2014

    Заглянувший

  • Пользователь
  • 56 сообщений

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА КОММЕНТАРИИ. Я ПРОДОЛЖУ. РАЗВОДКА ПЕЧАТНОЙ ПЛАТЫ УСИЛИТЕЛЯ-БЕЗГРАМОТНА-ПЕРЕПУТАНЫ СИГНАЛЬНЫЕ И СИЛОВЫЕ ЗЕМЛИ ЧТО ПРИВОДИТ К ПОЯВЛЕНИЮ БЛУЖДАЮЩИХ ТОКОВ И КАК СЛЕДСТВИЕ-НАРУШЕНИЕ ОПОРНОГО ПОТЕНЦИАЛА УСЯ.ДЛЯ МИНИМИЗАЦИИ ЭТОГО ЯВЛЕНИЯ ВСЕ ЗЕМЛИ НА ПЛАТЕ ПРОПАЯНЫ ЛУЖЕНЫМ ПРОВОДОМ 1ММ. ПЕТЛЯ ООС-УБРАНА-НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗВУКЕ ПРИ ЭТОМ НЕ ПРОИЗОШЛО. НИЗ В ЭТОМ УСЕ НИКАКОЙ ВЕРХ ТОЖЕ ОСТАВЛЯЕТ ЖЕЛАТЬ ЛУЧШЕГО ЗАТО СЕРЕДИНА-ГУСТАЯ КАК ДЕРЕВЕНСКАЯ СМЕТАНА. ELVIS ИДЕТ БОЖЕСТВЕННО.

ИТОГ:ЭТОТ УСЬ НЕ СТОИТ ТЕХ ДЕНЕГ ЧТО ЗА НЕГО ПРОСЯТ. ОН ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СТОИТ ЕСЛИ ЕСЛИ В НЕМ НЕЭНЕРГОЕМКИЙ Б/П. КАК ВСЕГДА-НЕ ВСЕ ЗОЛОТО ЧТО БЛЕСТИТ. ВСЕХ РОССИЯН-С ДНЕМ ПОБЕДЫ.



#6
Akrill

Akrill

    Активный участник

  • Пользователь
  • 778 сообщений

про фабричные усилители уже давно и практически всё ясно. Не раз обсуждали. Производитель не может себе позволить делать кошерные усилители - придется применять решения за которые или засудят или не поймет 90% пользователей. Есть еденичные фирмы и модели которые не плохие - но цены конские, десятки тысяч долл., да и то это не "фабрика" а  полукустарка.

Так что найти "ошибки" в Мэнли и их расчехвостить - это конечно хорошо, но сути дальнейшего амппроизводства не поменяет. 


  • fishnik это нравится

#7
Web2014

Web2014

    Заглянувший

  • Пользователь
  • 56 сообщений

КАК ВСЕГДА СПАСИБО ЗА ОТКЛИК. НО ВЕДЬ МОЖНО ХОТЯ-БЫ ВХОДНЫЕ ЛАМПЫ-ИХ НИТИ НАКАЛА ЗАПИТАТЬ ПОСТОЯНКОЙ А ПЛАТУ РАЗВЕСТИ КАК ПОЛОЖЕНО-ЭТО СТОИТ КОПЕЙКИ А ЭФФЕКТ БУДЕТ ВЕСЬМА ОЩУТИМЫМ. Я УВЕРЕН ЧТО DAVID MANLEY ЦАРСТВО ЕМУ НЕБЕСНОЕ ТАКИХ ЗАЛЕПУХ НЕ ДОПУСТИЛ БЫ. РАЗВЕ ЖЕНЩИНА МОЖЕТ СОЗДАТЬ ПРИЛИЧНУЮ ЛАМПОВУЮ КОНСТРУКЦИЮ.



#8
valeriy vanzha

valeriy vanzha

    Участник

  • Без политики
  • 343 сообщений

КАК ВСЕГДА СПАСИБО ЗА ОТКЛИК. НО ВЕДЬ МОЖНО ХОТЯ-БЫ ВХОДНЫЕ ЛАМПЫ-ИХ НИТИ НАКАЛА ЗАПИТАТЬ ПОСТОЯНКОЙ А ПЛАТУ РАЗВЕСТИ КАК ПОЛОЖЕНО-ЭТО СТОИТ КОПЕЙКИ А ЭФФЕКТ БУДЕТ ВЕСЬМА ОЩУТИМЫМ. Я УВЕРЕН ЧТО DAVID MANLEY ЦАРСТВО ЕМУ НЕБЕСНОЕ ТАКИХ ЗАЛЕПУХ НЕ ДОПУСТИЛ БЫ. РАЗВЕ ЖЕНЩИНА МОЖЕТ СОЗДАТЬ ПРИЛИЧНУЮ ЛАМПОВУЮ КОНСТРУКЦИЮ.

Женщина  там  владелец и  менеджер,  разработки  думаю  не  она  делает


С уважением Валерий.

#9
Web2014

Web2014

    Заглянувший

  • Пользователь
  • 56 сообщений

ВАЛЕРИЙ ХРЕНОВЫЙ ЗНАЧИТ ОНА ВЛАДЕЛЕЦ ЕСЛИ ДОПУСКАЕТ ДО РАБОТЫ БЕЗДАРЕЙ НЕ ЗНАЮЩИХ ДАЖЕ ЗАКОН ОМА И ДЖОУЛЯ-ЛЕНЦА.



#10
kozij

kozij

    Активный участник

  • Пользователь
  • 705 сообщений

Web2014  , у Вас Caps Lock залип?



#11
S laptev

S laptev

    Активный участник

  • Без политики
  • 621 сообщений

КАК ВСЕГДА СПАСИБО ЗА ОТКЛИК. НО ВЕДЬ МОЖНО ХОТЯ-БЫ ВХОДНЫЕ ЛАМПЫ-ИХ НИТИ НАКАЛА ЗАПИТАТЬ ПОСТОЯНКОЙ А ПЛАТУ РАЗВЕСТИ КАК ПОЛОЖЕНО-ЭТО СТОИТ КОПЕЙКИ А ЭФФЕКТ БУДЕТ ВЕСЬМА ОЩУТИМЫМ. Я УВЕРЕН ЧТО DAVID MANLEY ЦАРСТВО ЕМУ НЕБЕСНОЕ ТАКИХ ЗАЛЕПУХ НЕ ДОПУСТИЛ БЫ. РАЗВЕ ЖЕНЩИНА МОЖЕТ СОЗДАТЬ ПРИЛИЧНУЮ ЛАМПОВУЮ КОНСТРУКЦИЮ.


Какие "залепухи"? Усилители на EL84 фирма Мэнли уже делает лет 50-т, зачем накал постоянкой, никто и никогда в усилителях мощности постоянкой накал не питал.

Сообщение отредактировал S Laptev: 08 Май 2014 - 20:19


#12
SP057

SP057

    Старожил

  • Модератор
  • 2 409 сообщений

Усилители мощности бывают различными - накал прямонакальных выходных триодов типа 300В в 90% случаев запитывают постоянным током.

Для ламп  с катодами косвенного накала типа EL84, EL34 стабилизированный накал возможен в случае построения усилителя с непосредственной связью между каскадами.  

ЗЫ: Ю.Макаров считает обязательной стабилизацию ВСЕХ напряжений, подаваемых на ЭВП.


Сообщение отредактировал SP057: 08 Май 2014 - 20:34


#13
Web2014

Web2014

    Заглянувший

  • Пользователь
  • 56 сообщений

ничего не залипло-я плохо разбираюсь в компютере и печатаю как курица лапой. но слух у меня врожденный и зачастую без приборов определяю огрехи звуковых аппаратов.что такое caps lock



#14
S laptev

S laptev

    Активный участник

  • Без политики
  • 621 сообщений

Усилители мощности бывают различными - накал прямонакальных выходных триодов типа 300В в 90% случаев запитывают постоянным током.
Для ламп  с катодами косвенного накала типа EL84, EL34 стабилизированный накал возможен в случае построения усилителя с непосредственной связью между каскадами.  
ЗЫ: Ю.Макаров считает обязательной стабилизацию ВСЕХ напряжений, подаваемых на ЭВП.


Сергей Петрович, приветствую Вас! Конечно же так, но речь идёт о типовом американском двухтактнике, в постройке которых, они, американцы, изрядно поднаторели, ещё с тех, далёких, легендарных времён... с 30-х, 40-х, 50-х годов.

З.Ы. Ну пускай себе считает... теперь же он считает, что на технику, в том числе и на Мэнли, необходимо водружать сверху несколько сотен килограмм... говорят, сейчас, в данный момент, аппаратуру он сжимает струбцинами...

 

ничего не залипло-я плохо разбираюсь в компютере и печатаю как курица лапой. но слух у меня врожденный и зачастую без приборов определяю огрехи звуковых аппаратов.что такое caps lock


Не залипло, тогда о каких "залипухах" идёт речь?
Аппарат явно побывал в руках модернизатора - аудиопортальца, усилитель вначале необходимо восстановить до первозданного уровня и только затем делать какие-то выводы.
Для начала, нужно показать схему и выложить фотографии печатных плат и только потом, говорить о каких-то залипухах, которых, по моему мнению, быть просто не может!

Сообщение отредактировал S Laptev: 08 Май 2014 - 21:06

  • SP057 это нравится

#15
valeriy vanzha

valeriy vanzha

    Участник

  • Без политики
  • 343 сообщений

Не залипло, тогда о каких "залипухах" идёт речь?

Caps Lock - размер  шрифта  на клавиатуре  компьютера,  где якобы залипло
С уважением Валерий.

#16
Web2014

Web2014

    Заглянувший

  • Пользователь
  • 56 сообщений

s laptev-это для вас.причиной фона может быть неправильная разводка земли недостаток емкостей фильтра в аноде-как раз именно эти залепухи и представлены в этом усе. после произведенного апгрейда-фона нет даже на максимальной громкости.в ходе настройки б/п было выяснено что фон полностью исчезает только после запитки накалов постоянкой и введения в аноде  C-l-C ФИЛЬТРА. в начале 90 х я аналогичную процедуру проводил с прибоем-результат был превосходный.



#17
S laptev

S laptev

    Активный участник

  • Без политики
  • 621 сообщений

Caps Lock - размер  шрифта  на клавиатуре  компьютера,  где якобы залипло


Я тоже пишу, как курица лапой, но для чего нужна клавиша Caps Lock, прекрасно знаю, Валерий, пишите, пожалуйста, по теме!

s laptev-это для вас.причиной фона может быть неправильная разводка земли недостаток емкостей фильтра в аноде-как раз именно эти залепухи и представлены в этом усе. после произведенного апгрейда-фона нет даже на максимальной громкости.в ходе настройки б/п было выяснено что фон полностью исчезает только после запитки накалов постоянкой и введения в аноде  C-l-C ФИЛЬТРА. в начале 90 х я аналогичную процедуру проводил с прибоем-результат был превосходный.


Web2014, в исправном, не "ковырянном" фабричном усилителе, фона быть не может, снова пишу Вам, сначала нужно привести усилитель в первозданный вид, восстановить его, а уж потом, пытаться что-то в нём улучшить. Никаких "Пробоев" у меня, конечно же, не было, а американских усилителей, с конца 70-х, было №-ное количество и теперь они попадаются иногда...
Приведите схему, вместе посмотрим, есть ли в схеме "недостаток ёмкостей", покажите фотографии монтажа, на предмет "неправильной разводки земли"!

#18
Web2014

Web2014

    Заглянувший

  • Пользователь
  • 56 сообщений

s laptev-не вставайте на колени перед американцами. талантливые американские аудиоконструкторы давно уже в лучшем мире. молодое  поколение конструкторов-рабы цифрового звучания. для них аналоговый звук-terra incognita .вы пишите что ошибок не может быть-уверяю вас они есть и очень серьезные.



#19
S laptev

S laptev

    Активный участник

  • Без политики
  • 621 сообщений

s laptev-не вставайте на колени перед американцами. талантливые американские аудиоконструкторы давно уже в лучшем мире. молодое  поколение конструкторов-рабы цифрового звучания. для них аналоговый звук-terra incognita .вы пишите что ошибок не может быть-уверяю вас они есть и очень серьезные.


Никто и не встаёт, уверяю Вас, покажите ошибки, задокументируйте их, и тогда будет предметный разговор, а пока, к сожалению, видим неверные, скоропалительные выводы, не полезные для общего дела, портящие репутацию вполне приличных, во всех отношениях, изделий...
Не нужно также ничего писать и о современных ихних конструкторах, не будучи в теме, в противном случае нужно тоже приводить конкретные примеры.

Современную америкосовскую технику знаю неплохо, т.к. работал в салонах, ну и доводилось обслуживать.

#20
Web2014

Web2014

    Заглянувший

  • Пользователь
  • 56 сообщений

s laptev-продолжим полемику после 9мая. с праздником вас.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных