Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Classicaudio.ru > форум для почитателей отличного звука и хорошей музыки


Войти  Войти с использованием Facebook

Регистрация
Добро пожаловать на Classicaudio.ru > форум для почитателей отличного звука и хорошей музыки
Зарегистрировавшись, Вы станете нашей частью и сможете:
- начинать новые темы и отвечать в других.
- подписываться на темы и форумы.
- посылать личные сообщения
А также получите свою собственную страницу и блог и заведете новых друзей.
Если существуют проблемы с форумом, то советую апгрейдить браузер, либо сменить стиль.
Стиль установленный по умолчанию требует последних версий браузеров и очень ресурсоемкий.
 
Guest Message by DevFuse


Фотография

Применение газотронов в выпрямлении...

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#1
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 728 сообщений

Уважаемые форумчане,  заинтересовало применение газотронного выпрямления анодного напряжения. Кто пробовал? В чем преимущества, недостатки? Если не ошибаюсь Сакума в некоторых конструкциях применял такое... Не безызвестная компания Next Sound тоже их применяет... 


Тему можно удалить, нашел ее на другом форуме.


  • Ruzanabof это нравится

#2
ВКН

ВКН

    Участник

  • Пользователь
  • 185 сообщений

Не ставьте Сакуму в один ряд с этими проходимцами! :smile:

 

По мне -  газотроны звучат грубее. Но незаменимы там, где требуется динамика.


Сообщение отредактировал ВКН: 31 Январь 2015 - 18:17

Три дочери - не показатель кривизны рук!

#3
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 728 сообщений

Не ставьте Сакуму в один ряд с этими проходимцами! :smile:

 

По мне -  газотроны звучат грубее. Но незаменимы там, где требуется динамика.

Сторонники газотронного выпрямления описывают звучание как масштабное и очень прозрачное. Возможно в таких конторах как Next Sound это может служить неким маркетинговым ходом+необычность конструкции, отличную от конкурентов. Я с газотронами особо дела не имел, но есть ряд некоторых недостатков, которые заставляют задуматься о целесообразности организации питания на них... Требуют длительного предварительного прогрева, не терпят перегрузок, ровно как и больших емкостей в питании, есть обратный ток, возможно обратное зажигание, к тому же создают помехи и шумят из за ионных разрядов. Преимущества в звучании, если таковое вообще имеется, покрывают эти недостатки?



#4
ВКН

ВКН

    Участник

  • Пользователь
  • 185 сообщений

Next Sound нельзя назвать "конторой".

Это всё-таки лаборатория. Мы не просто бездумно копируем классическое но и производим исследования и эксперименты. Особенно в области намотки звуковых трансформаторов. Зачастую между двух инженеров  возникают споры. Но разрешение этих споров только в пользу звучанию!

В описАнном выше случае (если речь идёт о моноблоках на 1610) газотроны можно запросто поменять на кенотроны "1616" (графитовые аноды). Такая опция действительно на руку потребителю.

Приезжайте - послушайте!


Три дочери - не показатель кривизны рук!

#5
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

Газотроны есть разных типов - ртутные и газонаполненные - две большие разницы.

 

Главное преимущество газотронов - 99%КПД. Иными словами, на них нет падения напряжения. Но - использовать газотроны допустимо только с LC - фильтрацией. И это тоже хорошо для звука. Емкость после дросселя - по обычному расчету.

 

Результат - открытое, живое и динамичное звучание. А кенотроны "мылят" и притормаживают ритмику. 

 

Никакого шума газотроны не дают, это миф. Прогрев необходим ртутным газотронам.

 

На мой слух - газотроны лучше кенотронов при правильном расчете блока питания. 

И еще удобная "фича" - по свечению газа сразу определяется наличие анодного тока.


  • fishnik это нравится

#6
sova

sova

    Участник

  • Пользователь
  • 320 сообщений

При выпрямлении большого тока газотронам нет альтернативы среди ЭВП. Использовал газотроны на 1 А, звук лучше, чем  п/пр.

Недостаток -по слухам малый срок службы.


Сообщение отредактировал sova: 01 Февраль 2015 - 20:22


#7
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 728 сообщений

Можно ли на газотронах реализовывать ОППВ выпрямление? 


 

 

 

 

 

 

 

LC фильтрация-стало быть можно обойтись Г-образным фильтром?  На ваш вкус какие интереснее? Ртутные или газовые?

 


Артур Fishnik поставил Евгению лайк  наверное потому что сам газотрон юзает в усилителе Аббаса :smile:  Как ощущения от звучания? :smile:


Сообщение отредактировал Александр Михайлов: 01 Февраль 2015 - 20:28


#8
fishnik

fishnik

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • 1 024 сообщений
  • Моя система:1. LP "Rek O Kut 12 TH", тонармы "Grace 362" головка" В @ О-SP 1" , авторский тонарм Юрия Ремизова "Remiz" c моноголовой "В @ O Теn-Тоne", LP "Connoisseur" тонарм "Ortofon 312" SPU stereo.
    2. Двухблочный ФК "AbbasZ Audio", Rens 1284, Al 4.
    3. Однотакт "AbbasZ Audio" на 2А3 c выносным блоком питания накала.
    4. Усилитель для басовой секции "SpB Sound", пушпульник на 6V6 с межкаскадными трансами.
    5. Рупорная Акустика по мотивам "University Dean 7" ШП О. Руллит на подмагничивании.
    6. Дискретный ЦАП + Стриммер "Spb Sound".

Можно ли на газотронах реализовывать ОППВ выпрямление? 


Артур Fishnik поставил Евгению лайк  наверное потому что сам газотрон юзает в усилителе Аббаса :smile:  Как ощущения от звучания? :smile:

Евгений очень точно описал характер звучания, добавить нечего. Насчет долговечности, слушаю этот усилитель уже 4-й год, газотрон еще живой. 


  • remiz это нравится

С уважением, Артур.

http://vostalians.ru/


#9
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

Можно ли на газотронах реализовывать ОППВ выпрямление? 

 

Нельзя. ОППВ существует только с CLC фильтром. Да и не имеет смысла. ОППВ используют только на малых токах (до 50мА), а газотрон имеет смысл на средних и больших.

 

Насчет ресурса - есть такая характеристика в ТТХ на лампу, как  приведенное сопротивление источника напряжения, которое обеспечивает надежность.

Нельзя тупо применять трансформатор мощнее, чем нужно, а также дроссель с слишком низким активным сопротивлением. И все будет работать долго и надежно.


Сообщение отредактировал Eugen Komissarov: 01 Февраль 2015 - 21:57


#10
Аббас

Аббас

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 618 сообщений
Сторонники газотронного выпрямления описывают звучание как масштабное и очень прозрачное.

 

По прозрачности баллон заполненный ртутью серьезно уступает старинным кенотронам заполненным благородным вакуумом,и ни разу не слышал обратного! :smile:

 

 

Но! ртутный газотрон дает массивность,плотность,динамику,насыщенный бас,за счет съедания каких то деталей.

Поэтому дело вкуса-применять его или нет,если есть запас прозрачности-то вполне можно обменять одни достоинства на другие.

 

Что касается газотронов других типов,то они не такие "вязкие" как ртутные,но и преимуществ ейных как бы не имеют,просто хорошие баллоны,которые звучат настолько насколько позволяют материалы,год и страна изготовления

 

И еще-ртуть разыгрывается какое то время,прежде начнет играть в полную силу

 

Если просто переткнуть,то ртуть как правило бракуется-снижение ясности бросается в уши первым делом.Поэтому надо подождать и дать баллону прийти в рабочее состояние


Сообщение отредактировал Аббас: 02 Февраль 2015 - 00:19

  • VVM это нравится

#11
ХРЮН

ХРЮН

    Участник

  • Пользователь
  • 273 сообщений

При выпрямлении большого тока газотронам нет альтернативы среди ЭВП. Использовал газотроны на 1 А, звук лучше, чем  п/пр.

Недостаток -по слухам малый срок службы.

по справочнику - у вакуумных кенотронов срок службы 1000 час VS 5000 час у ртутнонаполненных кенотронов... И у низковольтных (на 10-20-30 вольт, 1-2-5 ампЭр) тунгаров тЭж самЭ. Только давайте им нагреться загодя!!!! И оне будут Вам бардзо благодарни!

   Баллоны, заполненные "чем-то" кроме ртути, ввиду профессиональных знаний, буду НЕ рассматривать, если речь не идет о низковольтных выпрямителях...

В ртутнонаполненных кенотронах есть "своя прелесть", а уж кому она нужна - кому нет, то другой вопрос...

То есть, среднестатистическому, зомбированному гурами удефилу - ничего краще старинного вакуума для SE на (....) нет и быть не можеть.... :%)  А хто без комплексов - тому "в струю" какие-нибудь 83 будут в самый раз.  Скажем, у меня, в давешнем РР - заказчик "АДНАЗНАЧНА" затребовал 83 VS 5U4  и (о ужаснах!) GZ34 Mullardт, аж!

 А вот "лично у меня" - 80 с 83 вовсе и не "дерутся",пачемута... :fool: Мабуть, давно пескоструйку ух не делал?


Сообщение отредактировал ХРЮН: 02 Февраль 2015 - 03:08

  • Normann и VVM это нравится

Я в деревне Дунькино поставил Телефунькина.

Пусть играет радива! На весь раион!!! :Yahoo!:


#12
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

 

   Баллоны, заполненные "чем-то" кроме ртути, ввиду профессиональных знаний, буду НЕ рассматривать, если речь не идет о низковольтных выпрямителях...

 

Почему?

А как же ксеноновые 3B28?

 

http://www.r-type.org/pdfs/3b28a.pdf



#13
ХРЮН

ХРЮН

    Участник

  • Пользователь
  • 273 сообщений

"Нертутные" и при этом "высоковольтные" - как правило - "шумят". У ртутных тоже не все так уж благополучно с коммутацией, но оно делу, по кр. мере, вроде бы и не вредит. 


  • Fedo это нравится

Я в деревне Дунькино поставил Телефунькина.

Пусть играет радива! На весь раион!!! :Yahoo!:


#14
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 728 сообщений

По прозрачности баллон заполненный ртутью серьезно уступает старинным кенотронам заполненным благородным вакуумом,и ни разу не слышал обратного! :smile:


Но! ртутный газотрон дает массивность,плотность,динамику,насыщенный бас,за счет съедания каких то деталей.
Поэтому дело вкуса-применять его или нет,если есть запас прозрачности-то вполне можно обменять одни достоинства на другие.

в таком случае можно применить хорошие диоды, они ведут себя в звуке примерно так же, здорово динамики прибавляют но вместе с тем звучат грубее, менее пластично и съедают тонкие нюансы, ну или селен.

"Нертутные" и при этом "высоковольтные" - как правило - "шумят". У ртутных тоже не все так уж благополучно с коммутацией, но оно делу, по кр. мере, вроде бы и не вредит.

по моему Шалин писал, что шумы можно задавить небольшой ёмкостью,после газотрона, хотя это и противоречит ТУ и может отправлять катод.

#15
Fedo

Fedo

    Старожил

  • Пользователь
  • 2 227 сообщений

Зачем придумывать себе проблемы? :unknown: Их и без кенотронов хватает.


Любой мир ничего не стоит, если нет мира в сердце.

#16
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 728 сообщений

Зачем придумывать себе проблемы? :unknown: Их и без кенотронов хватает.

Ну... Они светятся волшебно :crazy:



#17
Fedo

Fedo

    Старожил

  • Пользователь
  • 2 227 сообщений

Ну... Они светятся волшебно :crazy:

Аудиоинженеры прошлого чай не все идиоты были, и уши имели нехуже нашево, раз не применяли газотроны и ртутотроны в усилителях, значит им там не место. Как и всяким тиратронам, клистронам и прочим тронам.


Любой мир ничего не стоит, если нет мира в сердце.

#18
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

Аудиоинженеры прошлого чай не все идиоты были, и уши имели нехуже нашево, раз не применяли газотроны и ртутотроны в усилителях,

 

Когда у вас 2500В и токи большие - альтернатив особо нет.


"Нертутные" и при этом "высоковольтные" - как правило - "шумят". У ртутных тоже не все так уж благополучно с коммутацией, но оно делу, по кр. мере, вроде бы и не вредит. 

 

Шумят они куда - в эфир или в выпрямленное напряжение?

Не замечал такого.



#19
Akrill

Akrill

    Активный участник

  • Пользователь
  • 778 сообщений

почему нельзя делать ОППВ с газотроном ?

почему газотрон можно использовать только с LC ?


Сообщение отредактировал Akrill: 02 Февраль 2015 - 09:58


#20
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

почему нельзя делать ОППВ с газотроном ?

почему газотрон можно использовать только с LC ?

 

У газотрона внутреннее сопротивление близко к нулю и при нагрузке на конденсатор зарядный ток ограничивает только сопротивление обмотки силового трансформатора.

Поэтому конденсатором можно легко всё взорвать :)






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Ahrefs (1)