Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Classicaudio.ru > форум для почитателей отличного звука и хорошей музыки


Войти  Войти с использованием Facebook

Регистрация
Добро пожаловать на Classicaudio.ru > форум для почитателей отличного звука и хорошей музыки
Зарегистрировавшись, Вы станете нашей частью и сможете:
- начинать новые темы и отвечать в других.
- подписываться на темы и форумы.
- посылать личные сообщения
А также получите свою собственную страницу и блог и заведете новых друзей.
Если существуют проблемы с форумом, то советую апгрейдить браузер, либо сменить стиль.
Стиль установленный по умолчанию требует последних версий браузеров и очень ресурсоемкий.
 
Guest Message by DevFuse


Фотография

ООС В ТРИОДЕ - За и Против!

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 273

#201
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 805 сообщений
Ни в одном старом учебнике по радиотехнике не встречал, чтобы распределение полей в триоде и влияние их друг на друга рассматривали с точки зрения наличия внутренней ООС. С этим можно как согласиться так и нет. Видимо поэтому столько споров. Ну да ладно:)

#202
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 805 сообщений

Будет, куда же она денется? :smile:

И сигнал выходной на входе увидим, даже если переменного тока нет.

tr1.JPG

А вот если включим пентодом то - картина поменяется.

tr2.JPG

А что еще за L1?

#203
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

А что еще за L1?

 

Вы же просили показать сигнал, поступающий на вход с выхода в триоде :)

 

Каскад с общей сеткой. Как сделать так, чтобы не было параллельного, шунтирующего вход, резистора и исключить переменный ток, чтобы на этом резисторе не выделялось напряжение?

Ставим дроссель 1000Гн, на испытательной частоте его сопротивление 6мОм, ток не течет. 

 

Нет тока - нет ООС по току. Видим только то, что приходит на вход с выхода, а не выделяется на сопротивлении.  



#204
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 805 сообщений
И что, типа поставили катушку и исключили переменный ток?:D Как это так? Все равно будет параллельная ООС по току с амплитудой тока катода в 99мВ/6мОм ;) мизер, но тем не менее...

#205
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

И что, типа поставили катушку и исключили переменный ток? :grin: Как это так?

 

Это называется Источник Тока. Поскольку сигнал мы подаем на выход, а не на вход, нас собственно, это вообще не сильно волнует. 

 

Специально для Вас - простое объяснение природы ООС в триоде без всяких полей.

 

Представьте себе триод, сетка которого подвешена в воздухе, а задействованы только катод и анод. 

Между катодом и анодом имеется некоторое Ri (внутреннее сопротивление лампы), равномерно распределенное по расстоянию от анода к катоду. Его величина зависит от геометрии системы. 

 

Очевидно, что некоторая  часть этого Ri приходится на промежуток катод - сетка, образуется делитель, из Ria (анодно- сеточного пространства) и Ric (сеточно - катодного пространства).

Также очевидно, что, подавая переменное напряжение на анод, на сетке мы увидим часть этого напряжения, в соответствии с величинами делителя (именно так работает, скажем предложенная АМЛом регулировка громкости путем ООС по второй сетке пентода, которая возникает при отрыве ее от "земли", в которой. кстати, он не увидел вреда для звука).

 

Когда мы подаем смещение и сигнал на сетку, соотношение резисторов меняется и колеблется около рабочей точки, но доля прикладываемого к нему сигнала с анода остается (в соответствии с выбранной рабочей точкой), и, находясь с противофазе, оно создает ту самую ООС. 

Введение экранирующей сетки в значительной мере меняет картину. 



#206
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 805 сообщений
Про равномерно распределенное внутреннее сопротивление-шедеврально!:D Если мы оставим сеточку болтаться в воздухе, на ней скопятся электрончики и лампочка запрется просто на просто, потому что им некуда деваться, что кстати доказывает, что по факту в лампе никакого внутреннего сопротивления и нет. Никакой ООС с анода на сетку через "внутреннее сопротивление" быть в принципе не может, потому что ток у нас в лампе течет в одном направлении. Все изменения токов за счет изменений на аноде мы регистрируем как раз таки за счет взаимодействия полей. Кстати, утрированно можно сказать, что коэффициент усиления лампы, есть величина, показывающая то, на сколько поле анода слабее воздействует на поле катода, чем поле сетки. Если взаимодействие полей вам удобнее рассматривать с точки зрения ООС, ради Бога:)
А вот в транзисторах ООС есть:)
  • Victor K и Михаил SM это нравится

#207
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

Если мы оставим сеточку болтаться в воздухе, на ней скопятся электрончики и лампочка запрется просто на просто, потому что им некуда деваться, 

 

Да неужели? :) А что им там скапливаться? Она что, магнитная? 

 

з Запрется, после того как анод расплавится :)

 

 

 

, что по факту в лампе никакого внутреннего сопротивления и нет. Никакой ООС с анода на сетку через "внутреннее сопротивление" быть в принципе не может, потому что ток у нас в лампе течет в одном направлении. 

 

Если внутреннего сопротивления нет, то как же тогда у вас кенотрон работает? :)

В какую там сторону ток течет? От плюса к минуса или от минуса к плюсу? :)


А что то у нас Витюша приумолк как котенок, которого с сделанную кучу носом тыкнули? 

Неужели наконец учебник читает?  :shout:



#208
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 805 сообщений

Да неужели? :smile: А что им там скапливаться? 

И правда что. Всегда думал, нафиг это смещение гридлик, когда и так сойдет :smile:


Если внутреннего сопротивления нет, то как же тогда у вас кенотрон работает? :smile:

А Вы это сопротивление цешечкой померьте, покажите, что у Вас получилось ;-)  :grin:

Внутреннее сопротивление радиолампы это условная величина, определяется как отношение изменения анодного напряжения к изменению анодного тока при неизменных напряжениях на других электродах...


  • Victor K это нравится

#209
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

И правда что. Всегда думал, нафиг это смещение гридлик, когда и так сойдет :smile:


 

 

При чем тут гридлик? Если было сказано "ни к чему не подключена"?



#210
Victor K

Victor K

    Старожил

  • Без политики
  • 2 458 сообщений

При чем тут гридлик? Если было сказано "ни к чему не подключена"?

Правильно, Комиссаров! Продолжай прикидываться дурачком... Следующий Ваш вопрос будет типа: причём здесь сетевая вилка?



#211
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

Правильно, Комиссаров! Продолжай прикидываться дурачком... Следующий Ваш вопрос будет типа: причём здесь сетевая вилка?

 

Так что там с двухтактом? Последовательно или параллельно включать будем? 



#212
Victor K

Victor K

    Старожил

  • Без политики
  • 2 458 сообщений

Так что там с двухтактом? Последовательно или параллельно включать будем? 

Евгений, я НИКОГДА не поверю, что Вы зарабатывая кусок хлеба при помощи паяльника, не знаете, что мы рассчитываем транс на 2Ri. То есть последовательно! Строго говоря лампы и обмотки в РР включены мостом, где источник находится в уравновешенной диагонали и т.д. Поэтому мне непонятны Ваши шутки... 

 П.С. Мне особенно было смешно, когда на этой элементарщине поплыл Лихницкий. И это при том, что он сам пошагово приводил расчёт РР для  2Ri (последовательное включение ламп!) в "Аудио Магазине".

 А книжки, Евгений, продолжайте читать, глядишь, может быть и научитесь думать....



#213
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 805 сообщений

Так что там с двухтактом? Последовательно или параллельно включать будем?

Хитрый Вы товарищ, Евгений... Ну а что если они включены последовательно/параллельно?;)

#214
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

 мы рассчитываем транс на 2Ri. То есть последовательно!

 

Поэтому у вас и не звучит ничего, что слишком упрощенно все понимаете и считаете :smile:

 

Каждую половинку по науке надо считать отдельно. В случае А на 1/2Ri, в случае B или АВ на Ri. 

И конструкция (связь обмоток соответственно зависит т триод/пентод/УЛ и от А или АВ. 

 

О чем с вами вообще можно говорить? Столько лет этому спору, а вы за все эти годы не удосужились хоть что - то изучить по теме, прочитать про то, как строится характеристика композитной лампы в РР. Это все расставило бы на свои места в вашей голове. Но вас же не это нужно. Цель у вас другая. Вас совершенно устраивают те ограниченные знания, которые есть и та картина мира. 

 

 

Хитрый Вы товарищ, Евгений... Ну а что если они включены последовательно/параллельно? ;-)

 

Тогда и будет - то ли работает, то ли не работает... Тут нет никаких "если". Это строгая наука. 


Сообщение отредактировал Eugen Komissarov: 08 Декабрь 2016 - 10:45


#215
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 805 сообщений



Тогда и будет - то ли работает, то ли не работает... Тут нет никаких "если". Это строгая наука.

Все работает. По переменному току последовательно включены. По постоянному параллельно.
  • Victor K это нравится

#216
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

Все работает. По переменному току последовательно включены. По постоянному параллельно.

 

Как же так, что - то у вас тут не сходится. если они последовательно, и мы вынимаем одну лампу (или закрываем ее) цепь же должна разоваться.

Знаете, как в елочной гирлянде если одну лампочку выкрутить. 

При переходе в В опять же, цепь рвется, получается. Как же он у вас работатет последовательно? 



#217
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 805 сообщений
Так по переменному току и разорвется. Сигнал уже не будет усиливаться нормальным образом.

#218
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

Так по переменному току и разорвется. Сигнал уже не будет усиливаться нормальным образом.

 

Что значит "нормальным"?  :fool:

По- вашему SE получается - "ненормальный усилитель"?  :crazy:

 

Ток есть или тока нет. 


Сообщение отредактировал Eugen Komissarov: 08 Декабрь 2016 - 12:11


#219
Victor K

Victor K

    Старожил

  • Без политики
  • 2 458 сообщений

Как же так, что - то у вас тут не сходится. если они последовательно, и мы вынимаем одну лампу (или закрываем ее) цепь же должна разоваться.

Знаете, как в елочной гирлянде если одну лампочку выкрутить. 

При переходе в В опять же, цепь рвется, получается. Как же он у вас работатет последовательно? 

Мама! Лампы в РР вместе с половинками обмотки включены МОСТОМ! Еще раз МОСТОМ!!! Поэтому лампы по одной МОЖНО вынимать. То что Вы пытаетесь выкручиваться рассказывая про расчёт на половинку транса, это очень мило и по детски...

П.С. Евгений, я в 71 г. имел неудовольствие принимать экзамены "Измерение эл. и не эл. величин..." у заочников в родном ТРТИ (Таганрогский Ремонтно Тракторный Институт). Вспомнил аналогичного "ученичка", который ни хрена не знал, но пытался что-то доказывать, т.к. работал начальником цеха. Когда я его отправил на разборки к профессору, он понял, что горло при отсутствии головы плохой помощник, поэтому скромно извинился бутылкой коньяка при последующей пересдаче.... 


  • Александр Михайлов это нравится

#220
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 805 сообщений

Что значит "нормальным"? :fool:
По- вашему SE получается - "ненормальный усилитель"? :crazy:

Ток есть или тока нет.

Евгений пробует тралить гуманитарии?:D Уф, объясняю для самых маленьких детей:) Почему последовательно и почему параллельно одновременно... А так же почему "такой SE" не нормальный усилитель. Итак, как я это понимаю? Почему параллельно? Потому что постоянный ток у нас подается на среднюю точку выходного трансформатора. Относительно средней точки и земли выходные лампы (по постоянному току) у нас включены параллельно (желательно еще и симметрично). Почему последовательно? Потому что выходные первичные обмотки выходного трансформатора включены последовательно (поэтому 2RI), а динамическое изменение анодных токов (сигнал) находятится в противофазе относительно средней точки первичной выходной обмотки, но поскольку течет в разных направлениях (за некоторый период времени), то за счет разности фаз в сумме, как бы складывается в одно направление. Вот и получается, что лампы как бы занимаются пилением бревна ручной пилой дружба, поэтому и пуш пулл, (то тянет, то толкает) :D это очень образно говоря :D Теперь что происходит когда мы выдергиваем одну лампу и PP превращается в SE, выходной трансформатор у нас начинает намагничиваться (нет компенсирующего эффекта), потери в нем растут, искажения растут, но в целом, хреново, но работает:) это если класс А, если это AБ или Б, там вообще все печально, потому что другие рабочие точки.
А по сути Виктор прав, PP можно в принципе представить как два SE, включенных мостом.
  • Victor K и Михаил SM это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных