Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Classicaudio.ru > форум для почитателей отличного звука и хорошей музыки


Войти  Войти с использованием Facebook

Регистрация
Добро пожаловать на Classicaudio.ru > форум для почитателей отличного звука и хорошей музыки
Зарегистрировавшись, Вы станете нашей частью и сможете:
- начинать новые темы и отвечать в других.
- подписываться на темы и форумы.
- посылать личные сообщения
А также получите свою собственную страницу и блог и заведете новых друзей.
Если существуют проблемы с форумом, то советую апгрейдить браузер, либо сменить стиль.
Стиль установленный по умолчанию требует последних версий браузеров и очень ресурсоемкий.
 
Guest Message by DevFuse


Фотография

ООС В ТРИОДЕ - За и Против!

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 273

#241
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 805 сообщений

Вы и правда, похоже, деградировали. Туда дуй, а оттуда....

Умываю руки. Вы такой же дебил, как витюша.

Один Евгений умный, (хотя скорее принципиальный) а все остальные дэбилы... http://rlamp.ru В.Смирнов.
Так как в обычном двухтактном усилителе лампы по ПЕРЕМЕННОМУ току включены??? 60 года книжечка, советская...
Черным по белому написано.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20161210_170332.JPG

  • Victor K это нравится

#242
Victor K

Victor K

    Старожил

  • Без политики
  • 2 458 сообщений

"переменные составляющие токов текут в обмотке трансформатора" и далее по тексту про то, как они складываются, удваивая мощность :smile:

ТО есть, если магнитный поток Ф1 складывается с магнитным потоком Ф2, так, что суммарный Ф=Ф1+Ф2, это однозначное параллельное включение.  

При последовательном существовал бы только один общий Ф, и ничего ни с чем не складывалось бы. 

О потоках вам ещё рано говорить. Евгений, чтобы вам было легче понять работу, попробуйте в РР половинки обмотки заменить резисторами и сигнал снимать анод одной относительно анода другой лампы


Поймите вы уже, бестолковые люди, что, когда элементы включены Последовательно, через них протекает общий ТОК, который в них равен в любой момент времени.

 

А в РР (он так и называется поэтому, одна лампа тянет, другая одновременно толкает) когда ток через одну лампу растет, через вторую падает, они равны только когда ток ноль.  

 

Элементы с одной проводимостью, включенные анодами друг к другу, никак не могут иметь общий ток. 

Могут, Евгений, могут... Или вы думаете что через лампу проходят только половинки синусоиды? Так как ток переменный то через лампы он течёт и течёт в обе стороны в кдассе А. 

П.С. Евгений. ответьте на один вопрос: на хрена Вы столько глупости вываливаете на страницы форума? Или это для того, чтобы показаться умней потусовавшись рядом со мной? Предупреждаю, это опасно для вашего имиджа, т.к. ненароком вы можете продемонстрировать свою полную неспособность мыслить самостоятельно... 



#243
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

Один Евгений умный, (хотя скорее принципиальный) а все остальные дэбилы... http://rlamp.ru В.Смирнов.
Так как в обычном двухтактном усилителе лампы по ПЕРЕМЕННОМУ току включены??? 60 года книжечка, советская...
Черным по белому написано.

 

В. Смирнов пишет аксюморон тк, если через нагрузку токи ламп в фазе, это значит, что они параллельны :smile:

При последовательном включении ток ОДИН и нельзя сказать "переенные составляющиЕ", т.к. она в последовательной цепи ОДНА.

 

Вы, как и В. Смирнов,  не понимаете даже элементарных вещей - что в последовательной цепи ток один, а в параллельной Два.

Читайте нормальные учебники а не "Рабиновичей", как голворил АМЛ.  


 

Могут, Евгений, могут... Или вы думаете что через лампу проходят только половинки синусоиды? Так как ток переменный то через лампы он течёт и течёт в обе стороны в кдассе А. 

 

 

Ток через полупроводник течет всегда только в одну сторону, от плюса к минусу. Этим фактом, вы совсем недавно объясняли невозможность ООС в триоде - ведь переноса заряда от анода к катоду нет, значит все, невозможна ООС. А теперь вот, оказывается, течет и в обратную сторону. В военное время может :smile:


В таком PP тоже последовательно включены? :smile:

 

 

парафазный PP.JPG

 

Эта схема в зависимости от включения обмоток выходного трансформатора и соответствующем перевороте фаз на входе может быть PSE или PP. При этом не меняется ничего, ни приведенные сопротивления, ни мощность. Отличие только в компенсации четных гармоник или отсутствии оного. 


Сообщение отредактировал Eugen Komissarov: 10 Декабрь 2016 - 15:20


#244
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 805 сообщений

ТО есть, если магнитный поток Ф1 складывается с магнитным потоком Ф2, так, что суммарный Ф=Ф1+Ф2, это однозначное параллельное включение.  

При последовательном существовал бы только один общий Ф, и ничего ни с чем не складывалось бы. 

Что за вывод такой тупой? Обмотки могут быть включены как угодно, (параллельно или последовательно) если включение синфазно, то магнитные потоки в любом случае складываются! 


В таком PP тоже последовательно включены? :smile:

 

 

attachicon.gifпарафазный PP.JPG

 

Да, последовательно! :smile:  В PP  в таком включении мы можем вообще среднюю точку трансформатора от земли оторвать и работоспособность усилителя при этом сохранится. При этом эквивалентное внутреннее сопротивление такого каскада равно 2RI, соответственно он работает на сопротивление Raa=2Ra


  • Victor K это нравится

#245
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

PP:

 

pp111.JPG

 

PSE:

 

pse111.JPG

 

 

Так-то Понятно?  Трансформатор не меняем, 1+1:1.  Только переворачиваем одну первичную.  

Осциллограммы во втором случае смещены для видимости. 



#246
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 805 сообщений

В случае параллельного соединения ламп должен существовать участок цепи, где сигнальный ток в двое больше, чем сигнальный ток одной лампы. В случае PSE этот участок будет между  точкой общего соединения обмоток и землей. В случае PP такого участка нет и амперметр покажет 0. Отсюда следует, что в случае PP лампы будут включены последовательно. Теорема доказана, объявляю заседание закрытым! Таких тяжелых студентов у меня еще небыло :crazy:

Прикрепленные изображения

  • post-1665-0-76855000-1481372435.jpg


#247
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

В случае параллельного соединения ламп должен существовать участок цепи, где сигнальный ток в двое больше, чем сигнальный ток одной лампы. В случае PSE этот участок будет между  точкой общего соединения обмоток и землей. В случае PP такого участка нет и амперметр покажет 0. Отсюда следует, что в случае PP лампы будут включены последовательно. Теорема доказана, объявляю заседание закрытым! Таких тяжелых студентов у меня еще небыло :crazy:

 

В каком месте он ноль? :)

Если он ноль в одном единственном случае, и правило описывает одну единственную частную ситуацию, но не справедливо для всех остальных, значит это правило не верно. 

 

PP122.JPG



#248
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 805 сообщений

В каком месте он ноль? :)

PP122.JPG

Я амперметрик подрисовал:)

В. Смирнов пишет аксюморон
Читайте нормальные учебники а не "Рабиновичей", как голворил АМЛ.

Евгений, это Ваши посты один сплошной оксюморон... Приводите схему с разными источниками питания в доказательство тому, что у Вас лампы включены параллельно. Ну не бред ли?! При таком включении вообще нет ни параллельного ни последовательного включения! У Вас просто две независимых цепи, работающие каждая на свою обмотку которые просто находятся на общем сердечнике и увеличение мощности происходит за счет суммы магнитных потоков. Говорить о параллельности или последовательности включения можно только в общей цепи. Так что все эти схемки-уловки хитропопого еврея:)

#249
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

Итак, привожу решение задачки, которую никто не смог решить. 

 

Классификация.JPG

 

Общие вводные - внутреннее сопротивление лампы Ri=1К. Трансформаторы все одинаковые, без потерь, 1:1. 

 

Случай 0 - SE выходное сопротивление равно Ri, выходная мощность Р

 

Случай 1 - PSE, выходное сопротивление равно Ri/2, выходная мощность 2*P, обмотки  параллельно в фазе, генераторы в фазе, при разрыве одного плеча превращается в случай 0

 

Случай 2 - PP, обмотки параллельно в противофазе, генераторы в противофазе, выходное сопротивление Ri/2, мощность 2*P, происходит компенсация второй гармоники, при разрыве одного плеча превращается в случай 0

 

Случай 3 - мост. Обмотки последовательно в фазе, генераторы в фазе, выходное сопротивление 2*Ri, выходная мощность 2*P, компенсации гармоник нет, при разрыве одного плеча цепь рвется, мощность на выход не поступает. 

 

Случай 4 - перевернутый мост. Обмотки последовательно в противофазе, генераторы в противофазе, выходное сопротивление 2*Ri, выходная мощность 2*P, компенсация гармоник наличествует, при разрыве одного плеча цепь рвется, мощность на выход не поступает. 

 

Вот вам собственно все основные случаи. 

 

Поскольку, как можно заметить, в любом случае генератор дает мощность Р и удвоение числа генераторов дает мощность 2*Р, при приведении к одной и той же нагрузке в любом из случаев каждый из них работает на Rн=Ri. Поэтому что для перевернутого моста, что для РР Ra-a=2*Ri, что и дает вам возможность считать РР как мост, просто по простым законам приведения сопротивлений через квадрат соотношения витков. 

 

Всем спасибо, всем по двойке. 



#250
Victor K

Victor K

    Старожил

  • Без политики
  • 2 458 сообщений

Итак, привожу решение задачки, которую никто не смог решить. 

 

Евгений, вам с вашим уровнем надо не задачки задавать, а стоять на цыпочках и слушать, когда вас учат уму разуму. Но видимо всё бесполезно. Вам про Фому, а вы в ответ про Ерёму...


 

Ток через полупроводник течет всегда только в одну сторону, от плюса к минусу. . А теперь вот, оказывается, течет и в обратную сторону. В военное время может :smile:

Несчастный! Ток ПЕРЕМЕННЫЙ! Он течёт и через лампы и через полупроводники и, о ужас, даже через конденсаторы


Сообщение отредактировал Victor K: 10 Декабрь 2016 - 21:59


#251
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

Евгений, вам с вашим уровнем надо не задачки задавать, а стоять на цыпочках и слушать, когда вас учат уму разуму. 

 

Ну Вы хотя бы чем - нибудь свои "знания" подтвердили бы. Я вам тут и учебники разные, и схемы... Везде написан "Параллельно!" 

 

У меня хотя бы учебники есть, а у вас только ваши фантазии и мания величия. 

Вы же путаете РР, мост и циклотрон, параллельное с последовательным.. О чем с Вами вообще разговаривать можно? 

За все годы, то я Вас знаю, что умного или полезного Вы сказали?  Ничего, просто фоновый шум и неприятный амбре. 

 

У Вас имени никакого нет, публикаций нет, работ нет... Только подмоченная репутация. Известны Вы, простите, только как таганрогский барыга, наживающийся на том, что намеренно ссорит людей, потом скупает у одного, и перепродает другому, пользуясь тем, что люди не общаются... 

Я этому учиться не собираюсь! 


Сообщение отредактировал Eugen Komissarov: 10 Декабрь 2016 - 22:59


#252
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 805 сообщений

Короче! Имею сказать! Можно убивать друг друга до бесконечности, но я тут посидел повтуплял над схемками и пошелестел еще некоторыми источниками дополнительной информации и пришел вот к какому интересному и противоречивому выводу! С одной стороны переменный ток в пушпуле в первичной обмотке выходного трансформатора общий для двух ламп и когда одна лампа закрывается, открывается другая и отдает в нагрузку полную мощность в определенный период времени, что как бы дает нам сделать вывод, что лампы включены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО... Но, тут есть одна забавная подковырка. Общий, а он же суммарный ток в первичной обмотке сложен из двух токов, то есть каждая лампа в свой период времени пуляет в нарузку через свою полуобмотку, потом так же делает вторая лампа, и суммарно получается общий ток, что как бы дает нам сделать вывод о ПАРАЛЛЕЛЬНОСТИ включения :crazy:  


Кстати в разных источниках пишут по разному...



#253
Victor K

Victor K

    Старожил

  • Без политики
  • 2 458 сообщений

Короче! Имею сказать! Можно убивать друг друга до бесконечности, но я тут посидел повтуплял над схемками и пошелестел еще некоторыми источниками дополнительной информации и пришел вот к какому интересному и противоречивому выводу! С одной стороны переменный ток в пушпуле в первичной обмотке выходного трансформатора общий для двух ламп и когда одна лампа закрывается, открывается другая и отдает в нагрузку полную мощность в определенный период времени, что как бы дает нам сделать вывод, что лампы включены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО... Но, тут есть одна забавная подковырка. Общий, а он же суммарный ток в первичной обмотке сложен из двух токов, то есть каждая лампа в свой период времени пуляет в нарузку через свою полуобмотку, потом так же делает вторая лампа, и суммарно получается общий ток, что как бы дает нам сделать вывод о ПАРАЛЛЕЛЬНОСТИ включения :crazy:  


Кстати в разных источниках пишут по разному...

Ток через две лампы ОДИН. О этом говорит и главный показатель 2Ri (показатель последовательного вкл. ламп) экв. генератора, которым мы ВСЕ пользуемся при расчёте.  А разделять работу ламп для двух полуволн это сродни тому, что мы начнём на атомно-молекулярном уровне рассчитывать работу проводника или резистора, когда есть нужный параметр - сопротивление.



#254
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 805 сообщений

Ток через две лампы ОДИН. О этом говорит и главный показатель 2Ri (показатель последовательного вкл. ламп) экв. генератора, которым мы ВСЕ пользуемся при расчёте. А разделять работу ламп для двух полуволн это сродни тому, что мы начнём на атомно-молекулярном уровне рассчитывать работу проводника или резистора, когда есть нужный параметр - сопротивление.

В чем вся хитрость, ток то один, но он сложен из двух. Там две разные переменные составляющие. Ну типа включение двух одинаковых плеч в противофазе. Поэтому тут все как то так витиевато:)
С точки зрения общего тока в нагрузке они работают последовательно. Но с точки зрения сложения двух токов через полуобмотки-Параллельно. Тут есть еще один противоречивый момент, будь там всегда один единственный общий ток, не было бы в природе искажений типа "ступенька". Поэтому пойди его разбери:)

Хотя прошу заметить в классе А никакой ступеньки нет :crazy:  :grin:


  • Victor K это нравится

#255
Victor K

Victor K

    Старожил

  • Без политики
  • 2 458 сообщений

В чем вся хитрость, ток то один, но он сложен из двух. Там две разные переменные составляющие. Ну типа включение двух одинаковых плеч в противофазе. Поэтому тут все как то так витиевато :smile:
С точки зрения общего тока в нагрузке они работают последовательно. Но с точки зрения сложения двух токов через полуобмотки-Параллельно. Тут есть еще один противоречивый момент, будь там всегда один единственный общий ток, не было бы в природе искажений типа "ступенька". Поэтому пойди его разбери :smile:

Хотя прошу заметить в классе А никакой ступеньки нет :crazy:  :grin:

 

Не надо заморачиваться. Просто померьте выходное сопротивление РР на нагрузку и увидите, что с учётом коэффициента трансформации до транса стоят две лампы включённые последовательно. Которые "тяни толкают" ток в нагрузку. Как можно тянуть-толкать при параллельном включении я не знаю...  Про фазировку нагрузок напоминать мне не надо.


У Вас имени никакого нет, публикаций нет, работ нет... Только подмоченная репутация. Известны Вы, простите, только как таганрогский барыга, наживающийся на том, что намеренно ссорит людей, потом скупает у одного, и перепродает другому, пользуясь тем, что люди не общаются... 

Я этому учиться не собираюсь! 

Евгений, вы мне напоминаете человека, который прилюдно усрался. Стоите сейчас перед всем народом весь в говне и соплях и от обиды пытаетесь испачкать окружающих. Если бы вы не повторяли сплетни от подонков, то выглядели бы лучше. Я перед вами виноват только в том, что умнее вас и лучше знаю электронику и физику. Но при моей работе и образовании это немудрено...



#256
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 805 сообщений

Как можно тянуть-толкать при параллельном включении я не знаю...

Ну как? На одну лампу пришел отрицательный полупериод, она закрылась-тока нет, а на вторую в этот момент пришел положительный, онп открылась, ток попер и она пернула в нагрузку, потом они поменялись местами, первая открылась вторая закрылась... За счет разности фаз их токи в нагрузке сложились в один общий ток, который потек в одном направлении, как при последовательном включении, вот и гоняют они этот ток туда сюда по обмотке, но при этом каждая лампа работает как бы параллельно другой. Вытащим одну лампу, вторая будет гонять полную синусойду по своей полуобмотки (если класс А) Ну вот и где правда?:)
Хм... Интересно... Вот что по этому поводу пишет господин Войшвилло

Прикрепленные изображения

  • PawAc-Rjs7I.jpg


#257
Victor K

Victor K

    Старожил

  • Без политики
  • 2 458 сообщений

 Вытащим одну лампу, вторая будет гонять полную синусойду по своей полуобмотки (если класс А) Ну вот и где правда? :smile:
Хм... Интересно... Вот что по этому поводу пишет господин Войшвилло

Если бы г. Войшвило указал с какой точностью должны совпадать мгновенные значения токов, тогда можно было бы его взять в нашу компанию. А так покамест остаётся простое объяснение тому что РР работает без одной лампы. Мы имеем мост из двух полуобмоток и двух ламп. В случае равновесия переменки ток через истчник постоянки не идёт. Если вытащили лампу, то компенсации нет и мы работаем одной лампой. Это даже Войшвило знает, но частично...

П.С. Удивительно! Я ровно 50 лет тому назад сдавал экзамен по первой части электроники, а будто бы вчера. Даже вопросы в билете помню. А вот по марксистско-ленинской философии ни хрена не помню. Хотя ассистентом по философии у нас был умница Масарский Марк Вениаминович http://viperson.ru/p...k-veniaminovich. Читать в инете кто это. Умница охуенная, но выгнали. А не выгнали бы, то до сих пор бы прозябал в доцентах . Кого только в нашем ТРТИ (тагантогский ремонтно-тракторный институт) не училось не работало. От знаменитых артистов московских театров до министра высшего и среднего образования..


Сообщение отредактировал Victor K: 11 Декабрь 2016 - 17:00


#258
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

У всех во всем мире параллельно в РР, тлько у Виктора последовательно :smile:

 

Последовательно в Мосте (мост это чистое последовательное включение без земли, и ток в нем прекращается при разрыве одного плеча) 

 

Bridge_amp.GIF

 

Половинки вторичной обмотки в трансформаторе Магнитосвязанны, т.е. жестко противофазно- пареллельны, т.к. с одной стороны  

заземлены. Что подается на одну, отражается во второй и наоборот. 

Поэтому на эквивалентной схеме отражаются как единая нагрузка с Ra=1/4 Ra-a (пол обмотки - четерть нагрузки), на которую нагружена 1/2Ri (две лампы в параллель). 

 

Выше было показано, что для двух ламп соотношение Ra с Ri при одинаковой линии нагрузки одинаково (оно определяется линией нагрузки и является исходным данным для расчета каскада).. 

Поэтому 0.25Ra-a/ 0.5Ri параллельного включения = Ra-a/2Ri для последовательного включения и эти соотношение ровно ничего не говорят о последовательности - параллельности, т.к. математически это одно и то же. 0,25*4=1,  а 0,5*4=2. 

 

Собственно, если взять, скажем, дифкаскад и нагрузить его на трансформатор, то получится мост- последовательное включение с соответствующими его особенностями - разрывом цепи, невозможностью работы в классе АВ и В (при закрытии одной лампы току некуда идти, цепь рвется)  особенностями работы при несимметричности ламп (что в реальности происходит в каждом случае).

 

Но, как только мы заземлим среднюю точку, он из моста превратится в РР с параллельным включением. 

 

bridge.JPG

 

Только такое представление соответствует всем случаям, а не только одному гипотетическому случаю идеального РР класса А, в котором плечи абсолютно симметричны, искажения равны нулю и ток через источник питания не течет. Он настолько гипотетический, что в реальности не существует. 

 

Если из двух эквивалентных схем одна действительна только в нереальном абстрактном случае, а вторая описывает все варианты без исключения, то истинна именно та, которая описывает всё и позволяет посчитать все случаи как со стороны источника так и со стороны потребителя.

 

 

Мне надоело на дурачка Витюшу время тратить. Поэтому я забью на дальнейшее обсуждение. Всем все понятно. 

 


Вот таким простым жестом мост превращается в РР :smile:

 

br-PP.JPG


  • Kaudio это нравится

#259
Victor K

Victor K

    Старожил

  • Без политики
  • 2 458 сообщений

У всех во всем мире параллельно в РР, тлько у Виктора последовательно :smile:

 

Если из двух эквивалентных схем одна действительна только в нереальном абстрактном случае, а вторая описывает все варианты без исключения, то истинна именно та, которая описывает всё и позволяет посчитать все случаи как со стороны источника так и со стороны потребителя.

 

У вас тоже лампы в РР включены последовательно, потому что вы, как и все, расcчитываете трансы на 2Ri. То что вы считаете абстрактной моделью, позволяет нам правильно рассчитывать трансы. Это стандартный инженерный приём. Указанное Войшвило несовпадение моментальных значений переменных токов особого практического значения не имеет. При 10-20% рассогласовании переменных токов ламп выходное сопротивление РР каскада существенно не изменяется и с учётом запаса транса по виткам практического значения не имеет.

П.С. Евгений, обратите внимание, что я вас дураком не называл. Даже говнюком и засранцем не называл, хотя это и так все знают....



#260
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 805 сообщений
Что самое любопытное, в дискуссии участвуем только мы трое, а всем остальным глубоко чхать на то, как там и что включено, люди просто слушают музыку и получают удовольствие:D Хотя надо признать, что подобный мозговой штурм весьма полезен, чтоб маленько привести голову в тонус:)

Сообщение отредактировал Александр Михайлов: 12 Декабрь 2016 - 09:47

  • Victor K это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных