Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Classicaudio.ru > форум для почитателей отличного звука и хорошей музыки


Войти  Войти с использованием Facebook

Регистрация
Добро пожаловать на Classicaudio.ru > форум для почитателей отличного звука и хорошей музыки
Зарегистрировавшись, Вы станете нашей частью и сможете:
- начинать новые темы и отвечать в других.
- подписываться на темы и форумы.
- посылать личные сообщения
А также получите свою собственную страницу и блог и заведете новых друзей.
Если существуют проблемы с форумом, то советую апгрейдить браузер, либо сменить стиль.
Стиль установленный по умолчанию требует последних версий браузеров и очень ресурсоемкий.
 
Guest Message by DevFuse


Фотография

ООС В ТРИОДЕ - За и Против!

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 273

#101
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

вычитания из входного сигнала инвертированного выходного, с последующим бесконечным убывающим

путешествием по цепи ОС сигнала коррекции ошибки.

 

А это - то  Вы откуда взяли? БигБорис так сказал?

Что за "бесконечное путешествие"?

 

Природу емкости Миллера Вы опять же не правильно себе представляете.

Вы знаете, что такое "динамическая емкость"? Чем она отличается от статической и какова ее природа?

 

Емкость сетка - анод включена между входом и выходом усилительного элемента. Если выход заземлить, емкость на входе будет равна статической емкости. Если Ку=1, без инверсии сигнала, то потенциал на выходе повторяет потенциал на входе, т.е. потенциал между обкладками конденсатора константа, перезарядки емкости нет, емкость равна нулю.

 

Если Ку отличается от единицы, то с одной стороны на емкость действует входной потенциал, с с другой - входной потенциал, умноженный на Ку. Допустим, Ку=10 и сигнал инвертируется. На сетку подаем 1В, на выходе получаем -10В, т.е. для того, чтобы изменить напряжение на входе на 1В, источнику сигнала необходимо зарядить емкость до напряжения 11В, когда напряжение на входе 10В, на выходе уже -100В, и емкость надо заряжать уже до 110В (обратите внимание, напряжение, до которого надо зарядить емкость - Uвх+Kу*Uвх)

 

Другими словами - динамическая емкость возникает, когда на одну обкладку конденсатора действует входной сигнал, а на вторую - умноженная на некий К его копия.

Поэтому и формула такая, через Сд=Сст*(1+Ку) здесь 1+Ку получается из вышеупомянутого Uвх+Kу*Uвх

 

Именно поэтому теория говорит, что емкость Миллера - это следствие работы параллельной ООС по напряжению в инвертирующем каскаде.

 

Но, должен заметить, что такая емкость возникает не только в усилительном каскаде, но, например, и между обмотками трансформатора, только там Ку=Ктр,



#102
Fedo

Fedo

    Старожил

  • Пользователь
  • 2 227 сообщений

 

По типу эту ООС можно классифицировать, как параллельную ООС по напряжению (действительно, на электроны возле катода параллельно действует поле анода и поле сетки, при этом поле анода для переменного напряжения равно полю сетки умноженное на Ку и на бету, заданную геометрией).

 


И, кстати, емкость анод-сетка уже говорит о наличии параллельной ООС по напряжению. А емкость Миллера описывает снижение входного сопротивления из-за действия параллельной ООС.

 

Конечно в триоде как и в любом электронном приборе внутри взаимодействуют различные поля, но всё же давайте попытаемся разбраться как их считать, параллельной ООС по напряжению или просто паразитными связями?

Итак основные свойства ООС

 Отрицательная обратная связь расширяет частотный диапазон усилителя. Нижняя fн и верхняя fв граничные частоты увеличиваются примерно в (1+β∙Ku), если усилитель имеет спад АЧХ 6 дБ/октаву. На самом деле, при охвате усилителя ООС могут происходить самые разные процессы, вплоть до превращения усилителя в генератор, но если все работает, то частотный диапазон обязательно расширяется. Напоминаю, что граничной частотой считается такая частота, где коэффициент усиления уменьшается в корень из двух (примерно 1,41) раз.

 

Введение ООС уменьшает нелинейные искажения усилителя (коэффициент гармоник) примерно в (1+β∙Ku) раз. Это происходит оттого, что ООС линеаризует систему и уменьшает ее ошибки. Изменяется и амплитудная характеристика усилителя, на ней плавный переход к области насыщения превращается в довольно острый излом – ООС линеаризует этот участок и «пытается» вытянуть пропорциональное усиление даже там, где оно уже начинает уменьшаться.

 

Вопросы

1. расширяет ли Триод в сравнении с Пентодом частотный диапазон усиления?

2. уменьшает ли нелинейные искажения( коэффициент гармноник)? в сравнении с Пентодом

3. имеет ли изломы в своей АХ? в сравнении с Пентодом


Любой мир ничего не стоит, если нет мира в сердце.

#103
kozij

kozij

    Активный участник

  • Пользователь
  • 705 сообщений

А это - то  Вы откуда взяли? БигБорис так сказал?

Что за "бесконечное путешествие"?

 

Природу емкости Миллера Вы опять же не правильно себе представляете.

Вы знаете, что такое "динамическая емкость"? Чем она отличается от статической и какова ее природа?

 Рассмотрим типичную систему с ООС. . Сигнал пройдя каскад усиления

в инвертированном виде поступает на вход и вычитается из входного сигнала, это первый оборот по цепи ООС

теперь уже новый "исправленный" и ослабленный сигнал поступает на вход, который пройдя каскад вновь попадает

на вход :smile:  и таких затухающих путешествий с точки зрения математики бесконечное множество, но в реальном мире до порога регистрации.   И именно эти "путешествия" сигнала по цепи ООС при определенных условиях приводят к генерации.  Для понимания этого даже Биг Бориса привлекать не надо.

 

 По поводу Миллера обратимся к букварю

Между анодом и управляющей сеткой лампы всегда имеется некоторая электростатическая емкость, поскольку эти электроды конструктивно образуют цилиндрический конденсатор. Эта емкость имеется в любой лампе, однако в тетроде и пентоде, благодаря эффекту электростатического экранирования она значительно меньше, чем в триоде. Эта емкость сказывается как на работе анодной цепи, так и на работе сеточной, образуя в цепи сетки фильтр нижних частот вместе с выходным сопротивлением предшествующего каскада, разделительным конденсатором и сеточным резистором. Общая паразитная емкость между анодной и сеточной цепями образована не только проходной емкостью лампы Сас, но и паразитной емкостью монтажа, присутствующей в любой схеме (рис. 3.11).

Итак, пусть имеется двухкаскадный усилитель, оба каскада которого идентичны и построены на одинаковых лампах ЕСС83.

Рассмотрим вредное влияние выходной емкости. В процессе работы второй электронной лампы, ток через нее меняется, что приводит и к изменению напряжения в ее анодной цепи. Эти изменения анодного напряжения второй лампы означают и изменения напряжения на емкости, включенной между анодной и сеточной цепями, вызывая процессы заряда и разряда всех ее составляющих, включая емкость анод-сетка Сас. Поскольку сопротивление сеточной цепи лампы (особенно при отсутствии сеточного тока) огромно, токи заряда и разряда рассматриваемой емкости возникают в анодной цепи предшествующего каскада. Предположим, что для увеличения напряжения на емкости Сас на 1 В, требуется ток некоторая величина тока заряда i Подадим на вход усилителя напряжение 1 В. Благодаря инвертирующим свойствам усилителя, положительная полуволна сеточного напряжения вызовет отрицательную полуволну анодного, величиной 1 В, умноженное на коэффициент усиления каскада, то есть в нашем примере — 72 В. Общее изменение напряжения на выводах конденсатора составит (А + 1) В = 73 В.

mess069pic046.jpg

Рис. 3.11 Влияние проходной емкости лампы

Общий ток заряда, исходящий из предшествующего каскада равен — (А + 1) * i, или 73i. Обсуждая влияние проходной емкости на работу предыдущего каскада (от которого затрачивается ток на ее заряд), можно считать, что некоторая эквивалентная емкость (называемая емкостью Миллера) включена между сеткой следующего каскада и землей. Таким образом, наличие проходной емкости приводит к увеличению входной емкости каскада (эффекту Миллера). Ее величина может найдена из формулы Миллера:

mess069pic048.jpg

Из формулы Миллера очевидно, что даже относительно небольшая величина емкости анод-сетка может оказать существенное влияние на высокочастотную область АЧХ усилителя. В нашем конкретном случае емкость Миллера равна 115 пФ (Сас =1,6 пФ для лампы ЕСС83). Фильтр нижних частот образованный проходной емкостью и выходным сопротивлением предыдущего каскада имеет частоту среза по уровню ЗдБ равную 29 кГц. Если же теперь учесть еще и паразитную емкость монтажа, то эта частота окажется еще ниже.

Существует и другой вред от проходной емкости. Эта емкость образует частотозависимую обратную связь, вызывая попадание части энергии из выходной (анодной) цепи во входную (сеточную) цепь. Наличие такой обратной связи может привести к образованию паразитного автогенератора и, как следствие, к самовозбуждению усилителя. Однако, это явление, как правило, возникает на достаточно высоких частотах, а при усилении звуковых частот практически не сказывается


Сообщение отредактировал kozij: 03 Апрель 2015 - 14:28


#104
Sergey Titov

Sergey Titov

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • 1 620 сообщений

 В самом общем виде ОС ,по определению , я его приводил , выходной сигнал влияет на входной, даже не только применительно к усилителям, а вообще к любым системам с ОС.

 Ну во первых ОУ не работает без внешней ООС, ну да ладно, вопрос понятен.

Любую микросхему можно разобрать и ,таки, установить наличие ООС, а вот триод сколько не разбирай :smile:

 

 Я в принципе не против, использования моделей для расчета и оценки работы каскада использующих "виртуальную ООС" , это удобно и во многом отражает реальное положение дел.

Так же как мы учитываем Миллеровскую емкость , как реальную, но никому же не приходит в голову , что электроды

лампы двигаются и изменяют емкость :grin:

  Это все так, но в каскаде на триоде нет самого главного для возникновения ООС, возврата электронов с анода на сетку, и вычитания из входного сигнала инвертированного выходного, с последующим бесконечным убывающим

путешествием по цепи ОС сигнала коррекции ошибки.

Не влияет выходной сигнал на входной, никогда не влияет. Если выходной сигнал влияет на какой то сигнал в предыдущих звеньях то значит это уже не входной сигнал, а какой то внутренний сигнал внутри системы уже после сумматора. Это значит что Вы влезли внутрь обсуждаемого чёрного ящика.

 

Почему Вы всё время хотите чтобы электроны куда то возвращались? Это обязательное условие существования обратной связи? А если к сетке подключить электромагнит и подать на него сигнал с анода это будет обратная связь? А если всё это сделать через оптическую развязку которая в принципе не допускает возврата каких бы то ни было электронов назад? :smile:

 

Вы упираетесь в своих рассуждениях в электрический ток, а обратная связь может осуществляться с помощью различных физических величин.


 

- почему не пугает Вас, что почти никто не сможет объяснить, почему воткнутый в розетку вентилятор КРУТИТСЯ?
- Объясняю. Потому, что переменный ток - он синусоидальной формы. А его запихивают в прямые провода. На выходе он снова расправляется и эта сила крутит лопасти. Чего сложного-то?)))
- Умник нашелся! А почему тогда телевизор не крутится?
- Как это не крутится? Сказано же, там внутри есть РАЗВЕРТКА, что ее разворачивает по вашему, а, а?
- А где поток воздуха? Хотя бы ламинарный? Про турбулентный уж промолчу!
- Звук же! Из потока воздуха делают звук!

  :ROFL: :ROFL: :ROFL:



#105
kozij

kozij

    Активный участник

  • Пользователь
  • 705 сообщений

Вот эти рассуждения и приводят к путанице. Мы видим ВНЕШНИЕ проявления ООС и считаем, что она есть на самом деле, как и та же ЭКВИВАЛЕНТНАЯ емкость Миллера.

 Возьмем пружину с прогрессивной характеристикой (переменное сечения прутка) или воздух заключенный в неком объеме, при сжимании пружины (или воздуха) сила противодействия возрастает. Во-о , смотрите , так это же ООС :grin:

Вот соленоид с датчиком положения сердечника, в нем есть ООС, значит и пружине есть!

Очень созвучны такие рассуждизмы про переменный ток и вентилятор. :lol:

 

А вот базовые , краеугольные вопросы, поставленные Федо гораздо интереснее делания звука из потока воздуха.



#106
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

 

Вопросы

1. расширяет ли Триод в сравнении с Пентодом частотный диапазон усиления?

2. уменьшает ли нелинейные искажения( коэффициент гармноник)? в сравнении с Пентодом

3. имеет ли изломы в своей АХ? в сравнении с Пентодом

 

1. Конечно, расширяет, это особенно заметно при работе на НЧ на индуктивную  нагрузку. Вообще, полоса частот - параметр, зависящий от характера нагрузки.

2. Уменьшает искажения, я приводил пример. Но тут есть еще один момент - линейность самой цепи ООС. Например, обсуждавшаяся ООС по второй сетке менее линейна, чем ООС на вход (в сетку или катод) из - за нелинейности второй сетки.

3. Любая ООС для устойчивости должна иметь коррекцию на ВЧ, т.е. срез АЧХ по ВЧ делается на две октавы ниже, чем спад без петли ООС. В триоде такая коррекция осуществляется за счет внутренних емкостей, в том числе, Миллера.

 

Таким образом, ООС расширяет полосу по НЧ при работе на реактивную нагрузку, и сужает полосу по ВЧ, типично на одну - две октавы. Что мы и наблюдаем в триоде.

При работе на активную нагрузку что с ООС, что без нее лампа является УПТ, нижняя граничная частота - 0Гц, расщирять ее некуда.


 Рассмотрим типичную систему с ООС. . Сигнал пройдя каскад усиления

в инвертированном виде поступает на вход и вычитается из входного сигнала, это первый оборот по цепи ООС

теперь уже новый "исправленный" и ослабленный сигнал поступает на вход, который пройдя каскад вновь попадает

на вход :smile:  и таких затухающих путешествий с точки зрения математики бесконечное множество, но в реальном мире до порога регистрации.   И именно эти "путешествия" сигнала по цепи ООС при определенных условиях приводят к генерации.  Для понимания этого даже Биг Бориса привлекать не надо.

 

Это лично ваши представления, довольно примитивные и совершенно умозрительные. Никакого отношения к реальности они не имеют,

Ничего, что электрический ток имеет скорость света? :)

Поэтому на вашем месте я бы этот бред не распространял.



#107
kozij

kozij

    Активный участник

  • Пользователь
  • 705 сообщений

Евгений, как обычно, притягивает факты за уши

 

 Триод не может работать на высоких частотах, а вот пентод - тетрод запросто, для чего они собственно и придумывались. Итак полоса каскада на пентоде шире (но он якобы без ООС) , а на триоде уже (с ООС?)

 

Во-первых, характеристики пентода очень похожи на характеристики транзисторов, что говорит о том, что внутреннее сопротивление лампы достаточно высоко — для большинство практических применений его можно считать бесконечным. Следовательно, выходное сопротивление усилительного каскада, построенного на пентоде примерно равно Rн.

Во-вторых, анодный ток в области малых анодных напряжений резко уменьшается при гораздо меньшей величине анодного напряжения, чем у триода, а следовательно можно получить больший размах выходного напряжения. Это позволяет существенно увеличить коэффициент полезного действия каскада, что делает применение пентодов (и лучевых тетродов) особенно целесообразным при построении каскадов мощного усиления.

В-третьих, вид кривых статических характеристик пентода (как и транзистора) близок к экспоненциальному:

mess069pic052.jpg

Из теории известно, что нелинейность вольтамперных характеристик усилительного прибора приводит к наличию в спектре выходного сигнала не только усиливаемого колебания, но и его гармоник (составляющих на частотах кратных основной). Напомним, что искажения усиливаемого сигнала, приводящие к обогащению его спектра, называют нелинейными искажениями. Математическое разложение экспоненциальной зависимости в степенной ряд показывает, что интенсивность гармоник с ростом их номера убывает довольно медленно, что позволяет сделать вывод о том, что лампы-пентоды и транзисторы обладают существенными нелинейными искажениями. В качестве примера можно привести каскад на пентоде E55L с током покоя Iа = 50 мА, с анодной нагрузкой 4,7 кОм (4к7) и источником анодного питания 410В. Максимальное неискаженное переменное напряжение на аноде в этих условиях составляет ≈ 73 В в действующем значении, по этой причине нелинейные искажения этого каскада измерялись при выходном напряжении ~ 50 В в действующем значении. Результат измерений показал 1,3% суммарного значения коэффициента нелинейных искажений (Total Harmonic Distortion — THD), причем, что в спектре этих искажений содержатся многочисленные гармоники — до двенадцатой (рис. 3.13).

В то же время, напомним, функциональный вид кривой анодной характеристики триода близок к степенной зависимости:

mess069pic054.jpg

Аналогичное математическое представление это уравнения в виде степенного ряда хоть и содержит как нечетные (хЗ, х5,...) так и четные (х2, х4,...) члены, указывающие на четные и нечетные гармоники, их интенсивность уменьшаются очень быстро (на практике чаще всего не имеет необходимости рассматривать их за пределами шестой гармоники при тестировании триодов). Можно считать, что триоды преимущественно производят нелинейные искажения по второй гармонике.

Тип создаваемых искажений является важным, так как ухо более терпимо к четным гармоническим искажениям, чем к нечетным, частично потому что само ухо порождает именно четные гармонические искажения, а также, потому что более высокие нечетные гармоники не являются мелодично связанными с основным музыкальным тоном и звучат как диссонирующие.

mess069pic056.jpg

Рис. 3.13 Пентод E55L, спектр искажений

Исходя из того, что нелинейные искажения усилителя на пентоде (или транзисторы) содержат неприятные уху нечетные гармоники, для достижения одинакового субъективного качества измеренные искажения усилителя на пентоде должны быть намного ниже, чем измеренные искажения усилителя на триоде. Для снижения нелинейных искажений в таких усилителях обычно используется глубокая отрицательная обратная связь.

 

 Ну и на закуску, излом на АХ имет именно пентод, а триод нет. Забавно, опять все на оборот.



#108
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

Евгений, как обычно, притягивает факты за уши

 

 Триод не может работать на высоких частотах, а вот пентод - тетрод запросто, для чего они собственно и придумывались. Итак полоса каскада на пентоде шире (но он якобы без ООС) , а на триоде уже (с ООС?)

 

Триод точно так же может работать как на ВЧ, так и на СВЧ.

Ограничением полосы по ВЧ триода определяется не самим триодом, а выходным сопротивлением источника сигнала.

Как известно, параллельная ООС по напряжению уменьшает входное сопротивление усилительного элемента. И, поскольку входное сопротивление лампы изначально емкостное, это ограничивает полосу.

Совершенно никаких несоответствий нет.

 

Ограничение полосы по ВЧ и является одним из признаков наличия ООС.

 

Не надо забывать, что на ВЧ у триода имеется и Вторая, емкостная петля ООС. Уже прямо описанная в учебниках.

Вы же не будете отрицать, что емкость анод - сетка на ВЧ создает частотно-зависимую петлю ООС?

Но ее как раз можно зашунтировать низким выходным сопротивлением генератора сигнала.

 

Но об наличии в триоде Двух петель ООС я тоже уже говорил.



#109
kozij

kozij

    Активный участник

  • Пользователь
  • 705 сообщений

Одна, емкостная , на СВЧ есть, другая ЭКВИВАЛЕНТНАЯ .

Особенности работы лампы на СВЧ.

Между любыми двумя электродами лампы имеется емкость. Вывод любого электрода обладает индуктивностью. На рис. 24.1 показаны для примера триод с собственными емкостями и индуктивностями (а) и его эквивалентная схема (б). Эти емкости и индуктивности изменяют параметры колебательных систем, подключенных к лампе. В результате уменьшается собственная частота колебательных систем и становится невозможной настройка их на частоту выше некоторой предельной.

mess000pic226.jpg

Рис. 24.1. Межэлектродные емкости и индуктивности выводов у триода

 

Для каждой лампы характерна предельная частота fпред. Это частота колебательного контура, получающегося при коротком замыкании выводов электродов. Например, если замкнуть накоротко анод и сетку триода, как показано штриховой линией на рисунке, то образуется контур, у которого

С = Сa-g + Ca-кCg-к/( Ca-к+Cg-к); (24.1) L= La + Lg + Lпр, (24.2)

где Lпр — индуктивность замыкающего провода.

Работа лампы с внешним колебательным контуром возможна лишь на чаcтотах ниже fпред. Возьмем для примера лампу, имеющую С = 10 пф и L= 0,016 мкГн. Предельная частота у нее

fпред = 1/(2π√LC) = 1/(2π√0,016·10-6·10·10-12) ≈ 400·106 Гц = 400 МГц,

что соответствует длине волны 75 см.

Очевидно, что эта лампа непригодна для дециметрового диапазона, так как при наличии внешнего контура резонансная частота заметно ниже 400 МГц.

Индуктивности и емкости лампы, будучи включены в те или иные ее цепи, создают нежелательные положительные или отрицательные обратные связи и фазовые сдвиги, которые во многих случаях ухудшают работу схемы. Особенно сильно влияет индуктивность катодного вывода Lк. Она входит в анодную и сеточную цепи, и создает обратную связь, вследствие чего изменяется режим работы и уменьшается входное сопротивление лампы, т.е. сопротивление между сеткой и катодом, на которое нагружается источник усиливаемого напряжения. Межэлектродные емкости также способствуют уменьшению входного сопротивления лампы.



#110
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

И?

На этом мысль останавлисвается?

Зачем вы тут постите учебник, повторяя то,  что я написал ранее?  Мы, в отличие от Вас, все это знаем.

Читайте там, за экраном.



#111
kozij

kozij

    Активный участник

  • Пользователь
  • 705 сообщений

 Ну раз знаете, (Мы это кто?) зачем тогда утверждаете о наличии ООС внутри триода на низких частотах?

За цитирование букваря извинялся , но нас читают люди, думаю для многих это было познавательно.

Я понимаю, последнее слово должно остаться за Вами, ок. Предлагаю назвать процессы происходящие в 

триоде КвазиООС.



#112
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

 Предлагаю назвать процессы происходящие в 

триоде КвазиООС.

 

Не возражаю. Называйте. Я проверю.



#113
Fedo

Fedo

    Старожил

  • Пользователь
  • 2 227 сообщений

Не спешите  :smile: всё только начинается.


Любой мир ничего не стоит, если нет мира в сердце.

#114
kozij

kozij

    Активный участник

  • Пользователь
  • 705 сообщений

Не возражаю. Называйте. Я проверю.

 Ну вот и ладушки, я не конфликтный человек, "но если шо, хату спалю"  :smile:  соседскую.



#115
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 805 сообщений

Про искажения вы опять чушь пишете. На БигБориса вообще ссылаться стыдно.

Влияние ООС на искажения очень простое - Спектр искажений сохраняется, но каждая гармоника уменьшается во столько же раз, во сколько уменьшается усиление.
Это есть в любом букваре. В том числе по той ссылке, что я давал.
Думаю, RDH несколько компетентнее БигБориса :smile:

см. стр. 309. фрагмент во вложении.

Я не просто так давал ссылку на учебник. Вы его сначала внимательно прочтите, потом можно
будет предметно разговаривать, а не бредить о соленоидах.

Пентод в триодном включении, это Совсем Триод, это раз.

Во вторых (цитирую дословно из учебника "Радиотехника" И.П. Жеребцов, "Связь" 1965г. стр. 436 - "При наличии ООС любая лампа приобретает свойства триода".

Еще одним фактом, говорящим о наличии параллельной ООС по напряжению в триоде является факт зависимости входного сопротивления триода (емкости Миллера) от характера нагрузки. При индуктивной нагрузке в аноде лампы входное сопротивление сетки триода может быть даже отрицательным.

Об этом читайте тут:
http://www.mit.edu/~...ers/jmiller.pdf
1920-й год.

Итого: За наличие параллельной ООС в триоде говорят факторы:

  • Влияние ООС на усиление: A/A`=1-bA (здесь и далее b обозначает бета)
  • Влияние ООС на искажения: E/Eo=H/1-bA (т.е. каждая гармоника уменьшается во столько же раз, во сколько уменьшается усиление, спектр сохраняется)
  • Влияние ООС на внутреннее сопротивление rp`=rp/1-b*mu, где mu усиление лампы без ООС и с бесконечной нагрузкой (не путать с А – это усиление в каскаде)
  • Зависимость входного сопротивление триода от анодной нагрузки (эффект Миллера)

Если внимательно посчитать для той же любимой EL84, получим bA=-1, bmu=-18 и rp/rp`=19.
То есть глубина ООС 6дБ, b=-0,025.

Все цифры сходятся.

Против - только умозрительные "соленоиды на пружинках".
Евгений, а можно ли утверждать, что низкое внутреннее сопротивление и как следствие не очень высокий Ку триода (в сравнении с пентодом) есть следствие действия ООС внутри триода? Ведь если брать ёмкость Миллера, то ООС по идее должна проявляться только на ВЧ, для НЧ ёмкость слишком мала.

#116
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

Евгений, а можно ли утверждать, что низкое внутреннее сопротивление и как следствие не очень высокий Ку триода (в сравнении с пентодом) есть следствие действия ООС внутри триода? Ведь если брать ёмкость Миллера, то ООС по идее должна проявляться только на ВЧ, для НЧ ёмкость слишком мала.

 

А там их две петли. Одна - следствие влияние поля анода на ток катода, вторая - емкостная.



#117
kozij

kozij

    Активный участник

  • Пользователь
  • 705 сообщений

По сто двадцать третьему разу, в триоде ВНУТРИ ,на интересующих нас частотах ,ООС нет.

Емкостная проявляет себя на ВЧ и является паразитной, остальное - свойство триода, квази ООС.



#118
Fedo

Fedo

    Старожил

  • Пользователь
  • 2 227 сообщений

А там их две петли. Одна - следствие влияние поля анода на ток катода, вторая - емкостная.

Погоди погоди Евгений. Поле анода итак создаёт ток катода, и он же на него и влияет??? :shock: Кроме ёмкостной никакой другой обратной связи нет, там внутри только один ток- поток, он и создаёт заряды.


  • Александр Михайлов это нравится
Любой мир ничего не стоит, если нет мира в сердце.

#119
kozij

kozij

    Активный участник

  • Пользователь
  • 705 сообщений

Федор, где то выше приводил картинку (график), все очень похоже как шарики сначала преодолевают горку , а потом катятся вниз.  Именно для наглядности этого процесса плюсовое приращение принято внизу, а не как обычно вверху

графиков.



#120
Fedo

Fedo

    Старожил

  • Пользователь
  • 2 227 сообщений

Математика великая вещь, согласно принципу взаимного соответствия вполне может доказать что ООС в триоде есть, как и то что её там нет.

И как разобраться что в реалии? Для этого есть два простых эксперимента. Первый до сих пор никто не отпроверг, поэтому второй можно пока придержать в рукаве. :smile:

Если на выход усилителя НЧ охваченного петлей ООС подать сигнал, то он легко обнаруживается на входе усилителя, и это понятно. Но, если подать сигнал на анод триода,  то никагого сигнала на сетке не обнаружить. Значит классическая ООС в триоде отсутствует, поэтому никакого ущерба музыке присущего всем каскадам с ООС в триоде не выявляется,   оттого триоды так натурально и достоверно передают музыку, несмотря на повышенные гармоники и завал высоких частот.


Любой мир ничего не стоит, если нет мира в сердце.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Ahrefs (1)