Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Classicaudio.ru > форум для почитателей отличного звука и хорошей музыки


Войти  Войти с использованием Facebook

Регистрация
Добро пожаловать на Classicaudio.ru > форум для почитателей отличного звука и хорошей музыки
Зарегистрировавшись, Вы станете нашей частью и сможете:
- начинать новые темы и отвечать в других.
- подписываться на темы и форумы.
- посылать личные сообщения
А также получите свою собственную страницу и блог и заведете новых друзей.
Если существуют проблемы с форумом, то советую апгрейдить браузер, либо сменить стиль.
Стиль установленный по умолчанию требует последних версий браузеров и очень ресурсоемкий.
 
Guest Message by DevFuse


Фотография

Групповой излучатель

* - - - - 1 Голосов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 129

#1
Василич

Василич

    Участник

  • Пользователь
  • 109 сообщений
  • Моя система:Каждый день новая.
Акустика типа Щит ГИ . Это группа динамиков расположенных на Щите как можно ближе друг к другу. Образуют один большой динамик но вес подвижки остаётся прежним как у одного динамика . Акустика дипольная. Ход диффузора 0,5-1мм максимум,поэтому КНИ минимальны 0,2%. Звучание - полное присутствие на концерте.

Прикрепленные изображения

  • 6х3=18.jpg
  • 18х2.jpg
  • Щиты Тверь2.jpg
  • Потом так.jpg

  • Кирилл это нравится

#2
Sber

Sber

    Модератор

  • Модератор
  • 6 799 сообщений

А как динамики соединены? Сколько ОМ получается акустика?



#3
Valery_C

Valery_C

    Участник

  • Пользователь
  • 205 сообщений

Там всегда четное число головок. Соединяют последовательно-параллельно до получения нужного сопротивления - 4, 8, 16 ом. Хотя никто не запрещает сделать бОльшее сопротивление и к OTL подключить.



#4
Aleksandr

Aleksandr

    Завсегдатай

  • Без политики
  • 1 972 сообщений
Групповой излучатель, а зачем это???

#5
Sber

Sber

    Модератор

  • Модератор
  • 6 799 сообщений

Там всегда четное число головок. Соединяют последовательно-параллельно до получения нужного сопротивления - 4, 8, 16 ом. Хотя никто не запрещает сделать бОльшее сопротивление и к OTL подключить.

Влерий! А OTL это что?



#6
afon

afon

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • 1 245 сообщений
Output transformer less
Васил евич,а как такой щит в сравнении с microlab,что на фото?)) Red room доставила нехило)))
Если ты увидишь в какой области притеснение бедному и нарушение суда и правды, то не удивляйся этому: потому что над высоким наблюдает высший, а над ними еще высший.
Екклесиаст, 5:7

#7
Valery_C

Valery_C

    Участник

  • Пользователь
  • 205 сообщений

afon уже ответил - ламповый усилитель без выходных трансформаторов.

Либо городят много-много параллельных ламп, стремясь снизить выходное сопротивление усилка, чтобы можно было подключить к обычной низкоомной акустике, либо используют высокоомные динамики, которые редки. Особо популярны OTL на куче параллельных 6C33C. Опять же, и у нас есть энтузиасты делающие высокоомные динамики.



#8
Михаил SM

Михаил SM

    Старожил

  • Без политики
  • 3 208 сообщений
  • Моя система:Скромная в Твери - на слегка так ржавых Телефункен с подмагничиванием и живым звуком .

В целом , понимая , какую грядку вспахивает Василич , грех осуждать и многое понятно без лишних комментариев .  Но сама идея группового излучателя чрезвычайно интересна , так как позволяет создавать АС , имеющие небольшие искажения при приемлемом звуковом давлении .  Требуются , правда, усилители с большим запасом мощности , так как закон Ома  тут действует по полной программе .  

В целом же , учитывая , что советские динамички , типа 3гд38 , 4гд28  , 4гд35 имеют мизерную рабочую мощность -не более 0,3-0,5 вт , где ещё искажения колом не вставали  , то сгрудив такого добра в группировку "штрафного батальона" в количестве 36 шт , при отдаваемой в такие АС мощности порядка 5 ватт , каждый динамичек получит свой законные 0,14 вт .  Но , а дальше -в бой , 36 "советских бойцов"...  , концерт нам обеспечен.

Из "достоинств" ГИ , каждый динамик воспринимает выход усилителя , как пусть плохенький , но токовый и это значит, что катушка того же 3ГД38 -4 ом , видит перед собой 24 ом из 6 ещё катушек , где куча паечных переходов -на каждом динамике -от 4 до 6 , а в группе ( 7 шт ) - 24 - 36 пайки ...., но что будет с микродинамикой , думаю, ничего хорошего -  её просто срежет , что в купе с микродинамикой самих советских динамиков , может привести к весьма специфическому звуку ; концерт , короче.

Я не противник группового излучателя , но приверженец , как и Василич , открытого оформления и динамиков - не более 4-6 динамиков на щите , причем высокого уровня , что важно для выведения звука АС на приемлемый критерий нейтральности тонального баланса и разрешения в целом .  

   Про советские ширики ....  http://wap.hiend.bor...-0-0-1461359438   


Сообщение отредактировал Михаил SM: 15 Сентябрь 2016 - 02:30

  • Гарий, Александр Михайлов и S laptev это нравится

#9
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 384 сообщений

Output transformer less
Васил евич,а как такой щит в сравнении с microlab,что на фото?)) Red room доставила нехило)))

Это SVEN:)

#10
afon

afon

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • 1 245 сообщений
Ну не знаю,по моему кабаре дамское какое то. Много наверное крикливо все равно. Производители не поддержали идею,не знаю подобного на продажу. Это какой бы гешефт получился.)
  • Fedo это нравится
Если ты увидишь в какой области притеснение бедному и нарушение суда и правды, то не удивляйся этому: потому что над высоким наблюдает высший, а над ними еще высший.
Екклесиаст, 5:7

#11
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 384 сообщений

Ну не знаю,по моему кабаре дамское какое то. Много наверное крикливо все равно. Производители не поддержали идею,не знаю подобного на продажу. Это какой бы гешефт получился.)

Акустические системы McIntosh яркий пример группового излучателя:) Вся эстрада масштабная помтроена на линейных массивах. Сам пацаном бомбил какую то советскую эстрадную колонку в которой было 16 штук 4гд-8е. Товарищ мой сварганил "групповуху", в качестве эксперимента на 4гд-35. Правда по 4шт в канал. Слушал недавно, впечатления свежие. Не привычный звук надо сказать. Из плюсов-звук получается действительно масштабный, большой упругий бас, впечатление, что работает 12 или даже 15", приличное звуковое давление при небольшой подводимой мощности. Из минусов-узкая направленность, надо сидеть строго между колонок, чуть влево или вправо и ты начинаешь слушать моно. Довольно странное воспроизведение голосового диапазона, своё присутствие в концертном зале,как написал Василич, действительно ощушаешь, только сидя на галерке. Образы инструментов локализуются невнятно и вокал где то там вдали... Хотя вероятно это частный случай и все зависит от типа применяемых динамиков. Но с одним динамиком 4гд-35 звучание совершенно другое.

Сообщение отредактировал Александр Михайлов: 15 Сентябрь 2016 - 05:44

  • Михаил SM это нравится

#12
Гарий

Гарий

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • 1 016 сообщений

Скорее тема Групповых излучателей более приемлема для концертных выступлений ( что и наблюдаем на больших рок концертах , где возводят звуковые массивы из блоков акустики ) . Либо для больших залов жилых помещений ( хотя бы квадратов 40-50 ) . Для обычных типовых комнат( 16-20 кв.м.) ГИ на таком количестве ШП  сомнительное удовольствие . Опять же набор динамиков , на представленных фотографиях очень компромисный .


Сообщение отредактировал Гарий: 15 Сентябрь 2016 - 06:30

  • Михаил SM это нравится

#13
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 384 сообщений

afon уже ответил - ламповый усилитель без выходных трансформаторов.
Особо популярны OTL на куче параллельных 6C33C. Опять же, и у нас есть энтузиасты делающие высокоомные динамики.

Ясен пень, у неё внутреннее 80ом всего :D То, что доктор прописал. Если ещё общую ООС вмандить, там и пары ламп хватит для нормальной работы.

#14
Михаил SM

Михаил SM

    Старожил

  • Без политики
  • 3 208 сообщений
  • Моя система:Скромная в Твери - на слегка так ржавых Телефункен с подмагничиванием и живым звуком .

. Товарищ мой сварганил "групповуху", в качестве эксперимента на 4гд-35. Правда по 4шт в канал. Слушал недавно, впечатления свежие. Не привычный звук надо сказать. Из плюсов-звук получается действительно масштабный, большой упругий бас, впечатление, что работает 12 или даже 15", приличное звуковое давление при небольшой подводимой мощности. Из минусов-узкая направленность, надо сидеть строго между колонок, чуть влево или вправо и ты начинаешь слушать моно. Довольно странное воспроизведение голосового диапазона, своё присутствие в концертном зале,как написал Василич, действительно ощушаешь, только сидя на галерке. Образы инструментов локализуются невнятно и вокал где то там вдали... Хотя вероятно это частный случай и все зависит от типа применяемых динамиков. Но с одним динамиком 4гд-35 звучание совершенно другое.

Товарищ знает меру .  Две пары 4гд35 -  последовательно попарно , это 4 или 8 ом, в зависимости от сопротивления катушки динамика .  Последовательное включение динамиков , но в оптимальном критерии -   2 динамика даже , приводит к значительной линеаризации их работы и звука в итоге.    Одиночный ШП динамик всегда склонен к "напряжному " звукоизвлечению и крикливости , с характерным выпячиванием середины , но два последовательно , как правило, все эти проблемы решают на корню.   А добавление к последовательной паре ШП ещё одной , двух пар , даёт невероятный прирост масштаба , глубины звук и панча .     



#15
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 384 сообщений

Товарищ знает меру . Две пары 4гд35 - последовательно попарно , это 4 или 8 ом, в зависимости от сопротивления катушки динамика . Последовательное включение динамиков , но в оптимальном критерии - 2 динамика даже , приводит к значительной линеаризации их работы и звука в итоге. Одиночный ШП динамик всегда склонен к "напряжному " звукоизвлечению и крикливости , с характерным выпячиванием середины , но два последовательно , как правило, все эти проблемы решают на корню. А добавление к последовательной паре ШП ещё одной , двух пар , даёт невероятный прирост масштаба , глубины звук и панча .

Все правильно. Одиночный ширик как правило "кривой" и имеет смещённый тональный баланс из за недостатка НЧ. Установка двух однотипных головок в корпус эквивалентны одному с эффективной площадью диффузора в 1.4 раза, большему. Ко всему прочему увеличивается отдача на низких частотах в среднем на 3-4дБ ниже 300Гц, соответственно выравнивается тональный баланс и СЧ становятся уже более сбалансированными. Так же не бывает двух одинаковых динамиков с абсолютно одинаковой АЧХ, а это значит, при установке двух одинаковых динамиков суммарная АЧХ теоретически будет ровнее, чем у одного, путём взаимной компенсации горбов и провалов. Что мы имеем по итогу, 4х8" динамиков 4гд-35 имеют эквивалентную площадь 15"го динамика и номинальную мощность 16 ватт, при средней чувствительности около 96дБ/Вт/М:) Учитывая копеечную стоимость. Здорово, правда?:D Можно оформить в гитарный кабинет и делать Дж Дж Дж;)

Сообщение отредактировал Александр Михайлов: 15 Сентябрь 2016 - 14:35


#16
Волдырь

Волдырь

    Активный участник

  • Пользователь
  • 811 сообщений

Задумка неплохая Я тоже однажды бас играл в зале на 1200 мест через две колонки в каждой было по 9 шт 4гд36. Все было адекватно. Впервые задумка замесить практически вплотную 4 широкополосника встречалась где то в журнале Радио и называлась  "четверка резвых".


  • Александр Михайлов это нравится

First we take Manhattan, then we take Berlin!!!

                                                   Leonard Cohen

                                                                   R.I.P.


#17
Leonid

Leonid

    Старожил

  • Пользователь
  • 6 222 сообщений
  • Моя система:Рупорные АС

Все правильно. Одиночный ширик как правило "кривой" и имеет смещённый тональный баланс из за недостатка НЧ. Установка двух однотипных головок в корпус эквивалентны одному с эффективной площадью диффузора в 1.4 раза, большему. Ко всему прочему увеличивается отдача на низких частотах в среднем на 3-4дБ ниже 300Гц, соответственно выравнивается тональный баланс и СЧ становятся уже более сбалансированными. Так же не бывает двух одинаковых динамиков с абсолютно одинаковой АЧХ, а это значит, при установке двух одинаковых динамиков суммарная АЧХ теоретически будет ровнее, чем у одного, путём взаимной компенсации горбов и провалов. Что мы имеем по итогу, 4х8" динамиков 4гд-35 имеют эквивалентную площадь 15"го динамика и номинальную мощность 16 ватт, при средней чувствительности около 96дБ/Вт/М :smile: Учитывая копеечную стоимость. Здорово, правда? :grin: Можно оформить в гитарный кабинет и делать Дж Дж Дж ;-)

4гд-35 не будутььь на уровне 15 дина,это опять сказки Андерсена в молодые годы.Рассуждения на тему по тереть,реально собирал и описывал групповые излучатели на сч Борис Борисович реализовывал так сказать.Есть просто любители шириков им не нужен реальный бас,им не нужны вч они слушают кастрированный звук и этот звук их устраивает,и пытаются доказывать,что один динамик правильно воспроизводит аналоговое звучание.


Задумка неплохая Я тоже однажды бас играл в зале на 1200 мест через две колонки в каждой было по 9 шт 4гд36. Все было адекватно. Впервые задумка замесить практически вплотную 4 широкополосника встречалась где то в журнале Радио и называлась  "четверка резвых".

эстрадная задумка не подходит для домашнего озвучивания 12-18 кв. м.


  • Гарий это нравится
красиво говорить,не красиво делать!

#18
Михаил SM

Михаил SM

    Старожил

  • Без политики
  • 3 208 сообщений
  • Моя система:Скромная в Твери - на слегка так ржавых Телефункен с подмагничиванием и живым звуком .

Нашёл интересную тему Василича по ГИ .    http://forum.cxem.ne...вой-излучатель/


Сообщение отредактировал Михаил SM: 16 Сентябрь 2016 - 01:30


#19
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 384 сообщений

4гд-35 не будутььь на уровне 15 дина,это опять сказки Андерсена в молодые годы.Рассуждения на тему по тереть,реально собирал и описывал групповые излучатели на сч Борис Борисович реализовывал так сказать.Есть просто любители шириков им не нужен реальный бас,им не нужны вч они слушают кастрированный звук и этот звук их устраивает,и пытаются доказывать,что один динамик правильно воспроизводит аналоговое звучание.


 

Один 4гд-35 понятно что не сравнится с пятнашкой, но когда их 4, 6, 8 штук в одной колонке, это уже весьма серьезное звуковое давление, в том числе и на низких частотах. Совсем другой масштаб и глубина. Вполне приближается к пятнашке без всяких сказок и Андерсенов.  Действующий макет у товарища, имел возможность послушать. Более того в некоторых случаях "четверка резвых" может оказаться предпочтительней пятнашки, потому что мелкокалиберный динамик обладает более легким диффузором и меньшей инертностью (пятнашка тяжелая), соответственно бас получается более быстрым. Взять к примеру соревнования по автозвуку, часто саб на паре десятиков выносит в сад саб на одной пятнашке. И такое решение в принципе не редкость.  Другое дело, что оно, как и все остальное имеет свои недостатки...  

Прикрепленные изображения

  • siemens-klangfilm-eurodyn-loudspeakers-1.jpg


#20
Alex_rem

Alex_rem

    Участник

  • Пользователь
  • 295 сообщений

и зачем Гнат в Василича переделался то...






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных