Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Classicaudio.ru > форум для почитателей отличного звука и хорошей музыки


Войти  Войти с использованием Facebook

Регистрация
Добро пожаловать на Classicaudio.ru > форум для почитателей отличного звука и хорошей музыки
Зарегистрировавшись, Вы станете нашей частью и сможете:
- начинать новые темы и отвечать в других.
- подписываться на темы и форумы.
- посылать личные сообщения
А также получите свою собственную страницу и блог и заведете новых друзей.
Если существуют проблемы с форумом, то советую апгрейдить браузер, либо сменить стиль.
Стиль установленный по умолчанию требует последних версий браузеров и очень ресурсоемкий.
 
Guest Message by DevFuse


Фотография

Групповой излучатель

* - - - - 1 Голосов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 132

#121
yurkov

yurkov
  • Пользователь
  • 16 сообщений

Василич, цены себе сложить не можеш. Поменяйте манеру общения на форуме.                                                                         


С ув. Петр Алексеевич, можно на Ты. 


#122
Василич

Василич

    Участник

  • Пользователь
  • 214 сообщений
  • Моя система:Каждый день новая.

А какая манера общения у меня? Вы все тут **************** уже между собою и каждый мнит себя самым золотым слухачём на просторах СНГ ! А остальные дескать все быдло без слуха! Сами с небес спуститесь и будьте обычными меломанами!

 

За провоцирование ссор и неуважение к читателям форума Вам предупреждение!

 

 

 

У всех есть слух , но у каждого свои предпочтения в подаче материала музыкального и повторюсь,не звучали бы отлично Щиты ГИ, была бы там интерференция,чирикали бы динамики как хор мальчиков, фаза давила на уши - не делала бы их солидная фирма и не ставила бы ценник миллион баксов. Воткнула бы в ящик Клангфильм  и продавала бы за миллион баксов! Ан нет ! Так что  слушайте каждый на чём хотите музыку,а не нравится Щит ГИ (хотя ни кто из вас не слышали нормально изготовленный Щит ГИ ) - не заходи в тему,зачем вам оно нужно,тратить время, лучше пластинку поставьте и музыку послушайте , на вашей любимой акустике и будет вам СЧАСТЬЕ.  Всех с наступающим праздником, Днём победы ! Приятного звука.


г.Севастополь  +79787254106


#123
S laptev

S laptev

    Активный участник

  • Без политики
  • 621 сообщений

А какая манера общения у меня?

 

Вы все тут

 

А остальные дескать все быдло без слуха!

 

не звучали бы отлично Щиты ГИ, была бы там интерференция,чирикали бы динамики как хор мальчиков,

 

фаза давила на уши - не делала бы их солидная фирма и не ставила бы ценник миллион баксов. 

 

не нравится Щит ГИ (хотя ни кто из вас не слышали нормально изготовленный Щит ГИ ) - не заходи в тему

 

Мнения действительно грамотных людей, умеющих не только слышать, но и измерять:

 

..."Ведь это просто, не побоюсь этого слова "звуковой понос", слушать это сил нет, всё гремит, эхо гуляет, грязь бъёт по мозгам и прочее. Зато громко, "мощно", "масштабно" и наконец "убедительно...".

 

..."А про закон маленьких х-ин я уже писал. Ну не могут 20 (30, 100, да хоть тысяча) кривых динамиков звучать ровно. Ну хоть один параметр привести можно? Измерьте КНИ на 1 Вт у такой системы. Я понимаю, что Вы захотите после этого застрелиться (повеситься, утопиться кому как нравится), умоляю этого не делать. Лучше просто напиться.
Устал от порванных в клочья (О'Бама) крутых за килотонны килобаксов систем..."

 

http://audioportal.h...l=1#post1046039

Именно промышленная акустика самая дорогая и самая верно воспроизводящая - Групповой излучатель. Но она доступна только миллионерам.

 

Чем больше разброс параметров динамиков - тем лучше для Щита ГИ.

 

Все АЧХ складываются и получается усреднённая АЧХ гораздо ровнее чем у одиночного динамика. Кроме того

 

АЧХ сглаживается и потому что у каждого динамика своё место расположения на щите и АКЗ (провалы в АЧХ ) у всех динамиков на разных частотах. Где у одного неравномерность - там все остальные нормальную отдачу имеют.Сглаживая АЧХ. По КНИ.

 

24-36 динамиков на щите имеют 30Гц нижнюю частоту по уровню 0dB. 

 

Микродинамика сумашедшая  Нет акустики какая звучала бы лучше чем Щит ГИ при том оставаясь всеядной,одинаково

 

После прослушки щитов ГИ другая,любая акустика кажется радиоточками не более! 

 

Это все кто построил себе Щиты ГИ пишут.

 

 

..."Баса там нет, от слова вообще. Сначала за бас принимается давление на мидбасе за счет общей площади излучения. Но в дальнейшем на треках, содержащих низкие частоты понимаешь, что на их месте пустота. Нет там никакого снижения резонансной частоты. Точнее есть, но оно совсем незначительное. И тут не помогут не 10 динамиков, ни 32 (как в моем случае). Сцены четкой нет, образ размыт. Те же рупора делают просто голограмму на хороших динамиках, да даже на не очень хороших. А тут такого нет. И когда уши "пригреваются" к щитам понимаешь, что ловить тут нечего. Ни низа, ни середины. Ничего хорошего нет. Есть небольшое сглаживание на АЧХ, но оно не может спасти тот факт, что динамики г..но. Никаких 40-50 Гц на НЧ нет и в помине. Именно поэтому АЧХ в ветках про ГИ нет, это табу..."

 

..."Головки ****о! И лучше их не сделаешь..."

 

..."Вы совершенно правы.

И звук - увы - соответствующий...
Иногда получается впечатление, что сидишь внутри рояля. И все время - размазанная звуковая картина. Басни про "расширение диапазона на НЧ" проверил: нет там расширения. И взаимное сглаживание на АЧХ не очень происходит..."

 

http://audioportal.h...l=1#post1046072

Прикрепленные изображения

  • GI.jpg
  • МИКРОФОН ПО ОСИ 1 .jpg


#124
Михаил SM

Михаил SM

    Старожил

  • Без политики
  • 3 281 сообщений
  • Моя система:Мои аудиосистемы в России , которые нравятся людям .

Мнения действительно грамотных людей, умеющих не только слышать, но и измерять:

 

..."Ведь это просто, не побоюсь этого слова "звуковой понос", слушать это сил нет, всё гремит, эхо гуляет, грязь бъёт по мозгам и прочее. Зато громко, "мощно", "масштабно" и наконец "убедительно...".

 

..."А про закон маленьких х-ин я уже писал. Ну не могут 20 (30, 100, да хоть тысяча) кривых динамиков звучать ровно. Ну хоть один параметр привести можно? Измерьте КНИ на 1 Вт у такой системы. Я понимаю, что Вы захотите после этого застрелиться (повеситься, утопиться кому как нравится), умоляю этого не делать. Лучше просто напиться.
Устал от порванных в клочья (О'Бама) крутых за килотонны килобаксов систем..."

 

 

 

..."Баса там нет, от слова вообще. Сначала за бас принимается давление на мидбасе за счет общей площади излучения.Никаких 40-50 Гц на НЧ нет и в помине. Именно поэтому АЧХ в ветках про ГИ нет, это табу..."

 

..."Головки ****о! И лучше их не сделаешь..."

 

 

Думаю , при всём понятном энтузиазме , групповой излучатель требует к себе уважения в виде динамических излучателей никак ни уровня совка . Василич сам себе противоречит , когда с одной стороны приводит в пример звук ультрадорогих ГИ на дорогих  динамиках от хаенд производителей и сам же ставит откровенный ширпотреб , дискридитируя идею ГИ на корню , как кофе , приготовленный на грязной воде .   И это его стратегическая , общая ошибка -  выдавать желаемое за действиительное, тогда как ничто не мешает закупить относительно недорогие ШП -те же Визатоны В200 и сделать действительно чистый проект на приличных динамиках .    В200 , динамики от Сонидо - в ГИ могут показать , предполагаю , именно то, о чём Василич ****************


Сообщение отредактировал SP057: 17 Май 2017 - 08:03
модерация


#125
Гарий

Гарий

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • 1 084 сообщений

 Размазанность и каша - прежде всего от невозможности правильно сфазировать кучу ШП динамиков. Думаю, что хоть Визатоны ставь, хоть  более лучшие головки - результат будет  подобный.

 Щиты на ГИ , как звуковой портал акустики на большом стадионе при озвучивании концертов рок групп - создание звукового давления. Единственная разница, на концертах используют разделение полос, а здесь все в кучу.


  • S laptev это нравится

#126
Буковский Сергей

Буковский Сергей

    Активный участник

  • Пользователь
  • 597 сообщений

Для домашнего применения ещё более важно и принципиально частотное разделение и сокращение количества излучателей вверх по полосам. В идеале на НЧ не ограниченно, на СЧ и тем более ВЧ по одному. Тогда да ... даже с 4ГД-36 на НЧ более-менее прилично заиграет. Но вот СЧ, где наше ухо ( если мы того захотим ;-) :smile: ) имеет максимальную чувствительность и, ессно, разборчивость, ни чего хорошего не получится, даже если это будет куча  самых дорогих динамиков. Исключение пожалуй составит способ расположения СЧ-ВЧ излучателей на фрагменте сферы с учётом диаграммы направленности каждого из этих излучателей...Как делали кто то в Европе и наш дорогой Борис Борисович ( вечная ему память! ). В противном случае уже где то с 1.5-2 кГц качественную оркестровую запись слушать будет неприятно.

Опережая уже надоевшие вопросы типа "сами то делали-не делали" сразу скажу - делали лет 15-20 назад и именно сокращая количество СЧ динамиков. Резюме - чем меньше их на СЧ тем точнее, чище и качественнее во всех отношениях, при условии грамотной фильтрации ...


  • S laptev это нравится

#127
VCutter

VCutter

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • 1 586 сообщений
  • Моя система:Акустика - PiTone Matrix
    Усилители - Parasound HCA-800 II, Chord SPA 1232
    Винил - проигрыватель по чертежам и схемам В. Астахова, тонарм - по чертежам В. Черкунова, головка Denon DL-103
    Аналоговые магнитофоны - Studer A80R, Bang&Olufsen Beocord 8000, Sony TC-D5 Pro II, Илеть 110

Кстати, о птичках. Когда на больших концертных площадках используются массивы, то сигнал к ним идет не напрямую с кроссоверов, а через некие процессоры, которые выстраиваются для конкретного массива на конкретной площадке. Помимо разделения полос (то есть функции кроссовера), эти процессоры создают еще и задержки для этих самых полос относительно друг друга, чтобы учесть разные расстояния до слушателя. Конечно, это далеко не идеальное решение, но здорово помогает.

 

Ну, и не говорю о том, что подвеска этих массивов (речь о СЧ/ВЧ части) тоже не с бухты-барахты делается.

 

А идеальное, которое озвучил Сергей, в любом случае недостижимо, как и все идеальное. Так что можно говорить только о степени приближения к данному идеалу.

 

Что еще в голову приходит - такой домашний "массив" действительно создает иллюзию присутствия на рок-концерте. С одной поправкой: когда рок-концерт дерьмово озвучен :crazy: . Что бывает нередко, даже у великих исполнителей данного жанра.


  • Буковский Сергей и S laptev это нравится
Do not look into laser with remaining eye.

#128
Василич

Василич

    Участник

  • Пользователь
  • 214 сообщений
  • Моя система:Каждый день новая.

Лаптев,Лаптев! ***********************

 

Пользователю Василич вынесено предупреждение за нарушение Правил форума.

Прикрепленные изображения

  • Скрин 3.JPG
  • Импеданс  ГИ 9шт.JPG
  • КНИ  5ГДШ4-4.JPG
  • Щит и одиночный 5ГДШ.JPG
  • АЧХ  ЩИТ  ГИ  на НЧ.JPG

Сообщение отредактировал SP057: 19 Май 2017 - 11:13
модерация

г.Севастополь  +79787254106


#129
yurkov

yurkov
  • Пользователь
  • 16 сообщений

Для домашнего применения ещё более важно и принципиально частотное разделение и сокращение количества излучателей вверх по полосам. В идеале на НЧ не ограниченно, на СЧ и тем более ВЧ по одному. Тогда да ... даже с 4ГД-36 на НЧ более-менее прилично заиграет. Но вот СЧ, где наше ухо ( если мы того захотим ;-) :smile: ) имеет максимальную чувствительность и, ессно, разборчивость, ни чего хорошего не получится, даже если это будет куча самых дорогих динамиков. Исключение пожалуй составит способ расположения СЧ-ВЧ излучателей на фрагменте сферы с учётом диаграммы направленности каждого из этих излучателей...Как делали кто то в Европе и наш дорогой Борис Борисович ( вечная ему память! ). В противном случае уже где то с 1.5-2 кГц качественную оркестровую запись слушать будет неприятно.
Опережая уже надоевшие вопросы типа "сами то делали-не делали" сразу скажу - делали лет 15-20 назад и именно сокращая количество СЧ динамиков. Резюме - чем меньше их на СЧ тем точнее, чище и качественнее во всех отношениях, при условии грамотной фильтрации ...

Сергей, поговорим? С Василичем говорить невозможно, одни *********** в ответ. Я по акустике ничего не заканчивал, только читал много работ наших инженеров акустиков, а звук высококачественный обожаю с детства. Было что акустику Голунчикова повторял два раза. Первый раз рупор паял из жести на 2 ГД-36 потом то же самое спаял на 10ГД-35 (6ГДВ-6-16) и счастлив был долгое время. Ухо прислушалось и понял потом что на ВЧ только один динамик может звучать правильно. На СЧ у меня два динамика с лёгкими диффузорами всегда звучало лучше чем с одним. Ну на низы много маленьких лучше чем один большой с тяжёлым диффузором, нет вопросов. В интернете видел много конструкций что ВЧ динамики в линию ставят штук по двадцать. Не делал такого. Неуж то это звучит? Что то сомнительно....

С ув. Петр Алексеевич, можно на Ты. 


#130
Буковский Сергей

Буковский Сергей

    Активный участник

  • Пользователь
  • 597 сообщений

Поговорить можно, но это авторская тема тема " Групповой излучатель", в которой плохо говорить о Г...И нельзя, а говорить хорошо, в серьёзном смысле слова "звучание" не получится   ;-) . К тому же та акустика, о которой Вы говорите имеет частотное разделение, а купольные ВЧ, расположенные по вертикальной линии имеют такую же диаграмму направленности по горизонтали как один купольный излучатель. Так что там почти всё нормально.



#131
Василич

Василич

    Участник

  • Пользователь
  • 214 сообщений
  • Моя система:Каждый день новая.

Мнения действительно грамотных людей, умеющих не только слышать, но и измерять:

Они то умеют измерять,ты и вы не умеете читать данные измерений от своей безграмотности,отсюда и флуда целая тема,слепо как котята верите этим флудизёрам с Аудиопортала,а нет что б самому сделать один ГИ щит и послушать и измерить,действительно ли правду пишут на Аудиопортале. Нет же вы приняли за аксиому тот бред что написан там! Но хотя бы посмотрели на их график измерения АЧХ и увидели бы,что действительно от 50Гц по нулям играет Щит ГИ 16 динамиков . Какая ваша ШП акустика на дорогущих Телефункенах или Альтеках отыграет 50Гц в полку с 1 кГц ? Ни какая.Возьмём Фостек 800 дорогущий 5000$ стоит динамик.Масса диффузора 629 грамм,какие он НЧ может отыграть? Ни когда такой диффузор не сможет быстро двигаться и правильно отыгрывать удары барабана бочки,а Щит ГИ с массой подвижки 2,3 грамма прекрасно отыгрывает и полоса НЧ 50Гц что у Фостека что у Щита ГИ на 16 динамиках одинакова А уж Щит ГИ на 36-42 динамиках затыкает любую акустику в области правильного воспроизведения НЧ частот вплоть до 30Гц. Теперь посмотрите что намеряли на Аудиопортале. Видим прекрасно НЧ воспроизводит ЩИТ ГИ . А вот ваш знаменитый Кланг 405 и рядом не валялся.На нём только волосянку Растроповича слушать.Потому что он ниже 100Гц не воспроизводит,но сотни Аудиофилов слушают и радуются ,хотя низов ни каких нет.

118c20a976000e1cde7a97e232dccc6e.jpg
772ee56564dfd53ed4131fd149e50983.jpg
  • Aleksandr это нравится

г.Севастополь  +79787254106


#132
Михаил SM

Михаил SM

    Старожил

  • Без политики
  • 3 281 сообщений
  • Моя система:Мои аудиосистемы в России , которые нравятся людям .

Василич бредит -  Первомай даёт о себе знать. :smile:


  • Basf и S laptev это нравится

#133
Василич

Василич

    Участник

  • Пользователь
  • 214 сообщений
  • Моя система:Каждый день новая.
Это вы все бредите. Есть измерения объективные и ничего более нет в Акустике и прослушивании!Торенс например выпускал Щиты ГИ трёх типов. Эксклюзивная акустика. Я ни кого не агитирую,я просто в разделе АКУСТИКА показал ещё один тип акустики которая прекрасно звучит.Но не на горище дома ,как показано у этого измерителя с Аудиопортала. На чердаке звучать Щит не будет.Потому что это дипольная акустика и ему нужна подготовленная акустически комната а не чердак голый (как на фото)с временем реверберации 1-2 секунды. Там будет каша сплошная , а не звук!
  • Волдырь и a-korsh это нравится

г.Севастополь  +79787254106





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных