Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Classicaudio.ru > форум для почитателей отличного звука и хорошей музыки


Войти  Войти с использованием Facebook

Регистрация
Добро пожаловать на Classicaudio.ru > форум для почитателей отличного звука и хорошей музыки
Зарегистрировавшись, Вы станете нашей частью и сможете:
- начинать новые темы и отвечать в других.
- подписываться на темы и форумы.
- посылать личные сообщения
А также получите свою собственную страницу и блог и заведете новых друзей.
Если существуют проблемы с форумом, то советую апгрейдить браузер, либо сменить стиль.
Стиль установленный по умолчанию требует последних версий браузеров и очень ресурсоемкий.
 
Guest Message by DevFuse


Фотография

Опять про CD формат или DAC на дискретных элементах.

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 95

#1
Rene

Rene

    Активный участник

  • Пользователь
  • 685 сообщений

Недавно, правда в не совсем профильной ветке, уже возникала тема
ДАКов, и, в частности, резистивного дака на дискретных элементах
от SPB Sound. Если провести параллели с лампами, то, как и лампы
с большими электродными системами имеют некоторое преимущество
перед миниатюрными в масштабе звука, так ДАК на "больших деталях"
наверное должен быть ближе к реальной передаче музыкального события,
нежели нанотехнологический.

Cлушать музыку я люблю, поэтому, когда появилась возможность
протестировать ДАК VVM, я даже пожертвовал ценным летним временем,
выделенным для благоустройства загородной фазенды.

Удалось послушать даже не одну, а две версии дака. Впечатления от первой -

Звук - сначала поражает объёмом и естественностью, Он отрвывается от колонок
и образует выпуклый, почти осязаемый образ сцены. Но, довольно
быстро все тускнеет. У бигбэнда медь замещается на деревянные духовые
а ниггеры на белых. В квартете Гайдна исчезли музыканты и появился
пространственый, размером с реальный квартет, образ одного инструмента со
звуком скрипок, альта и виолончели.

Очень странный эффект и очень необычный дак. Появляющийся отрыв звука
от АС напоминает эффект отрыва ОС в усилителе. Но с отрывом общей
ООС обычно увеличивается и динамика. Здесь же атаки нет, все очень
вальяжно, вплоть до отхода ко сну.

Апгрейженная версия этого дака с учетом критических замечаний удивила.
С закрытыми глазами я бы не сказал, что это один прибор. Для уменьшения
субъективности в оценке были приглашены друзья и добавлено несколько
других даков для ориентации. Хотя, возможно, основной причиной встречи
была цель просто пообщаться за бокалом вина под приятную музыку.
Поэтому никаких роликов не писалось и придется верить дегустаторам;-)

Итак, начнем - Бордо 2007... уппс, не то. Квартеты Гайдна, как обычно Эолиан.
Мегаинструмент из первой версии дака распался на квартет. Это хорошо. Увеличилась
тембральная ясность и динамика. Это тоже хорошо. Но, объем и сцена исчезли, звук
вернулся в колонки и стал совсем плоским. Причем в большей степени, чем у добавленных
к тесту Audio Research на UltraAnalog D20400 и VRDS 25 со своим даком на AD.

Причем все эксперты отметили тонкие южные нюансы в букете Мерло..., пардон
тонкую палитру струнных у AudioResearch DAC и их живое дыхание, практически
отсутствующее у дискретного образца. Квартет на нем звучал как учебный, без
вкусностей. Умницы из Эолиана превратились в школяров с иструментами от фабрики
Урицкого (или это троллейбусная фабрика?) ну или кто там у нас лабал инстрУмент
из ДСП.

Вообще, тест на воздушность, микроструктуру, разрешение, дискретный ДАК сдал
хуже всех. Даже брутальный Тик, не склонный к тонкой нюансировке, дал ему фору.
Audio Research же для него просто недосягаем.

Положительный момент у дисретника это цельность и плотность. Но, у остальных
участников они не хуже. Невнимательность же к деталям и желание подать музыку
большим куском вне зависимости от замысла музыкантов, ИМХО не дает возможность
насладиться музыкой в полной мере и лишает (меня) гурманских удовольствий.
Причем эта особенность, как будто отсутствие младших битов, была слышна и в
первой версии. Но там она "экранировалась" необычно широкой сценой, под
впечатлением которой на это сначала не обращаешь внимание.

Для меня Гайдн - композитор на все случаи жизни. Но некоторые любят погорячее
(чушь конечно, у Гайдна все это есть). Нет проблем. Универсальный солдат и
лучший саксофонист всех времен и народов Коулмен Хокинс. Да, с такой
музыкой VVM DAC справляется лучше. Но, после переключения на Audio Research,
Sony или TEAC эксперты-собутыльники отметили что Hawk Flies High и в этом
случае. VVM даку как-будто не хватает "породы" чтобы передать гениальность Хока.
У этого дака есть свой стиль, что очень важно. Это означает, что можно с ним
работать и двигаться дальше. Это процесс. Будем надеяться, что после нескольких
итераций, устройство выйдет на достойный уровень.

Хороших ДАКов ИМХО много не бывает.

R.
 


  • Гарий это нравится

#2
Vitec

Vitec

    Участник

  • Без политики
  • 299 сообщений

Если даже апгрейженный дак Медведева сливает Ультрааналогу 20400, то это  совсем плохо.

Лучше бы не писался такой отзыв.

Или поумничать не сдержался? :smile:



#3
fishnik

fishnik

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • 1 020 сообщений
  • Моя система:1. LP "Rek O Kut 12 TH", тонармы "Grace 362" головка" В @ О-SP 1" , авторский тонарм Юрия Ремизова "Remiz" c моноголовой "В @ O Теn-Тоne", LP "Connoisseur" тонарм "Ortofon 312" SPU stereo.
    2. Двухблочный ФК "AbbasZ Audio", Rens 1284, Al 4.
    3. Однотакт "AbbasZ Audio" на 2А3 c выносным блоком питания накала.
    4. Усилитель для басовой секции "SpB Sound", пушпульник на 6V6 с межкаскадными трансами.
    5. Рупорная Акустика по мотивам "University Dean 7" ШП О. Руллит на подмагничивании.
    6. Дискретный ЦАП + Стриммер "Spb Sound".

Если даже апгрейженный дак Медведева сливает Ультрааналогу 20400, то это  совсем плохо.

Лучше бы не писался такой отзыв.

Или поумничать не сдержался? :smile:

Вы бы, чем ядом в разные стороны дышать, создали бы тему ну скажем система "Vitec" и рассказали бы форумчанам о своих достижениях, а так...

Что касается отзывов и ДАКов, я думаю мастеру и нам будет интересен любой не предвзятый отзыв об изделии, не преследующий цели это изделие продать. Собсно в данном случае VVM предоставил ДАК аудио сообществу и попросил протестировать, что мы и делаем.

По существу темы, я в свое время  продал имеющийся у меня DAC "Manley" и вообще перестал слушать CD, по причине абсолютно плоского, сидящего в акустике звука, который все они, независимо от ценовой категории издают. Дискретный ДАК играет "объем", "воздух" и это завораживает :smile: звук отрывается и из 2D получается 3D, тембры очень хороши разрешение достаточное, без избыточной детальности, Джаз (малые составы) и эстрадная музыка звучат вообще без нареканий.  В остальном, недостатки описанные предыдущим оратором имеют место быть, главный минус (имхо) это слабая атака и чрезмерная деликатность, переходящая в вальяжность. Если автору дискретного ДАКа удастся это преодолеть, то я уверен, что у девайса будет будущее, потому что потенциал у изделия точно очень большой. Дело за малым - реализовать его. Что касается исполнения, то оно просто на уровне лучших заводских образцов Hi-End. Так что пожелаем автору успехов и послушаем, может быть он захочет поделиться с нами, так сказать творческими планами :smile:


Сообщение отредактировал fishnik: 18 Сентябрь 2016 - 10:00

  • remiz и Гарий это нравится

С уважением, Артур.

http://vostalians.ru/


#4
Leonid

Leonid

    Старожил

  • Пользователь
  • 6 275 сообщений
  • Моя система:Рупорные АС

кто слушал ДАКи Аббаса?


Сообщение отредактировал Leonid: 18 Сентябрь 2016 - 20:11

красиво говорить,не красиво делать!

#5
Leonbrodyk

Leonbrodyk

    Участник

  • Пользователь
  • 284 сообщений

 Раз  такой же дискретный  дак  в  рабочей системе Вячеслава  (при мне )  звучал  совсем иначе  ... ни намека  на  вальяжность или  отсутствие  атаки,  напротив  именно агрессией  и  форсированной  атакой  он  меня  удивил (на фоне  включенного  рядом  AN)   Допускаю  что у этой  схемотехники  (на "рассыпухе") может быть свой характер  звука и  манера прочтения  записей,  разработчику  остается  решить  стоит ли  эти  особенности   сохранить  и  обыграть (даже   подчеркнуть  обвязкой)  или  грубо говоря  "сломать  хребет"  звучания  этого  дака  чтобы  подгонять его звук   под  сравниваемые с ним  другие  даки  (опираясь на  впечатления и  пожелания  потенциального заказчика)     

На  этом фоне  не понятно куда и зачем  преодолевать "недостатки"  девайса в целом,  т.к.  в каждом конкретном случае с каждой конкретной  системой,  будущие  владельцы  явно предпочтут  противоположное   :unknown:    К  примеру  экземпляр дака  "базовой версии"  ( без ламповой  обвязки) для меня показался   сплошным  комком  нервов и  относительно  напряженно  звучал (опять же на фоне  привычного  моему уху  AN, а в моей  системе  - с  шириком за место  рупоров и с 3 Вт  однотакта... этот  "нерв"  как раз мог  бы  оживить  ситуацию ),   Вячеслав  заметил , что  чтобы  как я  привык  расслабить звук  и   обогатить тембры...  достаточно  на  ламповый  выхлоп    заменить (например на AL4) и  добавить кенотрон в питание (хотя последний   неоднозначно  может  повлиять ...)   

Общим во впечатлениях  точно  можно выделить  превосходное качество  исполнения  и  внятно ощутимый  потенциал  - звук   неожиданный  и  не совсем  привычный (особенно это касается   построения  сцены ... и  того как  такой дак  расставляет  акценты ).   


  • fishnik это нравится

#6
Vitec

Vitec

    Участник

  • Без политики
  • 299 сообщений

fishnik

 

Не у всех рыбаков удочки главное в системе.

 

Ну и система должна быть  в голове. Система ценностей.

 

И третье.

 

Если тебя кто-то раздражает, это не повод  давать глупые советы :smile:


  • Victor K это нравится

#7
fishnik

fishnik

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • 1 020 сообщений
  • Моя система:1. LP "Rek O Kut 12 TH", тонармы "Grace 362" головка" В @ О-SP 1" , авторский тонарм Юрия Ремизова "Remiz" c моноголовой "В @ O Теn-Тоne", LP "Connoisseur" тонарм "Ortofon 312" SPU stereo.
    2. Двухблочный ФК "AbbasZ Audio", Rens 1284, Al 4.
    3. Однотакт "AbbasZ Audio" на 2А3 c выносным блоком питания накала.
    4. Усилитель для басовой секции "SpB Sound", пушпульник на 6V6 с межкаскадными трансами.
    5. Рупорная Акустика по мотивам "University Dean 7" ШП О. Руллит на подмагничивании.
    6. Дискретный ЦАП + Стриммер "Spb Sound".

fishnik

 

Не у всех рыбаков удочки главное в системе.

 

Ну и система должна быть  в голове. Система ценностей.

 

И третье.

 

Если тебя кто-то раздражает, это не повод  давать глупые советы :smile:

А мы с Вами давно на ты?


С уважением, Артур.

http://vostalians.ru/


#8
Vitec

Vitec

    Участник

  • Без политики
  • 299 сообщений

Да брось, парень, в мире уже все давно на ТЫ...



#9
fishnik

fishnik

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • 1 020 сообщений
  • Моя система:1. LP "Rek O Kut 12 TH", тонармы "Grace 362" головка" В @ О-SP 1" , авторский тонарм Юрия Ремизова "Remiz" c моноголовой "В @ O Теn-Тоne", LP "Connoisseur" тонарм "Ortofon 312" SPU stereo.
    2. Двухблочный ФК "AbbasZ Audio", Rens 1284, Al 4.
    3. Однотакт "AbbasZ Audio" на 2А3 c выносным блоком питания накала.
    4. Усилитель для басовой секции "SpB Sound", пушпульник на 6V6 с межкаскадными трансами.
    5. Рупорная Акустика по мотивам "University Dean 7" ШП О. Руллит на подмагничивании.
    6. Дискретный ЦАП + Стриммер "Spb Sound".

Да брось, парень, в мире уже все давно на ТЫ...

Витек, это ты штоль? Извини, брателло, сразу не признал! Думаю, ты - не ты, оказывается это ты.

Ты парень, в теме про дискретный ДАК, если ты его слышал, то поделись как играет, ну низкие там, высокие то да се, а если ты его не слышал, то зачем здесь всякую чухню пишешь?


  • remiz и Александр Михайлов это нравится

С уважением, Артур.

http://vostalians.ru/


#10
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 679 сообщений
Да будет срач!:D
  • remiz и vintage62 это нравится

#11
Rene

Rene

    Активный участник

  • Пользователь
  • 685 сообщений

Да, согласен, качество исполнения, неожиданность
и непривычность подачи, потенциал - это у дака
Славы есть.

но, видимо, мы слушали сильно разные версии, вы
законченное изделие а я опытный образец в процессе...
Впечатление сильно не совпадает. Описанный вами "нерв"
я бы оценил, но его не было. Нечему было и "ломать хребет".

Основная идея была не подогнать ДАК к моему вкусу или
системе, а приблизить его работу к интересному,
и по возможности честному воспроизведению музыки.

Понятно что это субъективно, я сравниваю со своим
эталоном а вы или fishnik или Слава со своим. Но, статистику
тоже никто не отменял. Если на нескольких системах и для
нескольких слушателей ниггеры бигбэнда превращаются
в белых и обратно, то, наверное что-то не то с ритмической
микроструктурой. И тут уже никакими ламповоми выхлопами ничего
не изменить. Хотя, хрен его знает, электричество штука
забавная;-)

Собственно для получения мнения нескольких людей и получить
хоть какую-то выборку, ДАК послушали с разных точек отсчета.
На ШП, на рупорах, на PP и SE, втыкали для сравнения другие
разные даки.

Впечатление меня интересовало именно музыкальное.
Я не запомнил и меня не интересуют куцые оценки неискушенных.
И тут, по интегральному критерию качества, VVM дак все время
хотелось доработать. Собсно поэтому я это и пишу.

VVM ДАК - первое за много лет цифровое устройство, вызвавшее
мой интерес. Я давно все собрал в гармоничные системы и просто
получал удовольствие. А тут вот такая интересная штука подвернулась,
и хочется чтоб заиграла она на все 100 Как там говорил
председатель - Пусть расцветают сто цветов!


  • fishnik это нравится

#12
vintage62

vintage62

    Участник

  • Пользователь
  • 185 сообщений

Слышал, как минимум, два Медведевских дискретных ЦАПа. Комментировать, в виду собственной заинтересованности, ничего не буду. Никак не могу понять, чего так  эти резистивные матрицы все любят? Минусов - вагон. Давно, давно, предложил концепцию на дифференциальных усилителях. Это, типа, класс А в цифре. Без обид, пожалуйста, в отношении ко мне. То, что всеми этими вопросами занимаются дилетанты в области электроники - понял давно. 


Сообщение отредактировал vintage62: 29 Сентябрь 2016 - 20:04


#13
vintage62

vintage62

    Участник

  • Пользователь
  • 185 сообщений

Да будет срач! :grin:

Да не будет никакого срача! Медведев не согласен с моей концепцией представления звука. Ну, а я - с его. Дальше что? Кому бландынки, кому брунэтки? На вкус, и цвет???


Смотрите мою тему "Народный" ЦАП на TDA1543. Делаю - для себя.


Года три, на "всех углах", рассказывал, про свою концепцию, дискретного ЦАПа. Рассказ закончился.



#14
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 679 сообщений
Тема ЦАПов мне тоже весьма интересна, но пока с товарищем играемся с дельта-сигмой. Отслушиваем способы стабилизации, транзисторы в стабилизаторах, отслушивали USB/i2s/spdif преобразователи... Ну и так, по мелочи... В работе 2 ЦАПа, один на PCM56, второй на PCM63, второй делает себе товарищ для флэшплеера, который будет работать с SD карточек.

#15
vintage62

vintage62

    Участник

  • Пользователь
  • 185 сообщений

Александр Михайлов! Дельта-сигма? Вы, не пишите какая. AD1853? РСМ56 и РСМ63 - достойные девайсы! Что тут обсуждать? Не - а!!! Обвязка важна! И - важнюча! Не, в моей компетенции, что-то Вам предлагать, по обвязке. Хотел чего положительного высказать, но в Вашем посте, ничего для этого, увы - не нашел. Плохое - Вам скажут все. Знаете. С моей точки зрения, ничего плохого - нет. Нужно ближе ознакомиться с Вашей системой, чтобы получить представление. Вижу, процесс для Вас - увлекательный! Вперед! Работайте, дерзайте! Получайте новые положительные впечатления! Всех Благ и Удачи!



#16
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 679 сообщений

Александр Михайлов! Дельта-сигма? Вы, не пишите какая. AD1853? РСМ56 и РСМ63 - достойные девайсы! Что тут обсуждать? Не - а!!! Обвязка важна! И - важнюча! Не, в моей компетенции, что-то Вам предлагать, по обвязке. Хотел чего положительного высказать, но в Вашем посте, ничего для этого, увы - не нашел. Плохое - Вам скажут все. Знаете. С моей точки зрения, ничего плохого - нет. Нужно ближе ознакомиться с Вашей системой, чтобы получить представление. Вижу, процесс для Вас - увлекательный! Вперед! Работайте, дерзайте! Получайте новые положительные впечатления! Всех Благ и Удачи!

Спасибо за пожелания! И Вам всего того же в Вашем творчестве :Rose: Потом может что то и покажу в своей авторской ветке, пока особо и нечего. Дельта сигма самая дешевая, нищебродская cs4392. ЦАП собран модульный, как испытательный стенд, можно пробовать разные блоки питания, разные приемники и все такое... Хотя и AD1853 тоже имеется, но она ждёт своего часа.

#17
Rene

Rene

    Активный участник

  • Пользователь
  • 685 сообщений

Слышал, как минимум, два Медведевских дискретных ЦАПа. Комментировать, в виду собственной заинтересованности, ничего не буду. Никак не могу понять, чего так  эти резистивные матрицы все любят? Минусов - вагон. Давно, давно, предложил концепцию на дифференциальных усилителях. Это, типа, класс А в цифре. Без обид, пожалуйста, в отношении ко мне. То, что всеми этими вопросами занимаются дилетанты в области электроники - понял давно. 

 

Года три, на "всех углах", рассказывал, про свою концепцию, дискретного ЦАПа. Рассказ закончился.

 

А не надо "рассказывать на всех углах", надо бы результат.

Вот "дилетант в области электроники" Медведев без демагогии
выдал интересный продукт, который можно послушать, можно
купить.

А ваш продукт где? Его также можно послушать и также
можно купить?

Если он будет играть музыку лучше чем ДАК VVM и перечисленные
выше в тесте даки, я его с удовольствием куплю и напишу, какой
это прекрасный ДАК и какой вы прекрасный профессионал в области
электроники.

Всегда приятно среди моря разливанного серости и тупости встретить
настоящего профи.

Не так ли?   

R.


  • Александр Михайлов это нравится

#18
vintage62

vintage62

    Участник

  • Пользователь
  • 185 сообщений

А не надо "рассказывать на всех углах", надо бы результат.
Так такой продукт денег стоит, и не малых. Его еще и сделать надо - несколько месяцев. Вы - на это, не пойдете. Скажете дорого, и результат не гарантирован. Я - тоже. Скажу, что времени - вагон. Деньги свои вложи. А покупателей, в общем и нет. Так, что эта тема, у меня года три никуда не движется. У меня задач хватает, более перспективных, в плане быстроты изготовления и получения возможных доходов.



А ваш продукт где? Его также можно послушать и также
можно купить?

Если он будет играть музыку лучше чем ДАК VVM и перечисленные
выше в тесте даки, я его с удовольствием куплю и напишу, какой
это прекрасный ДАК и какой вы прекрасный профессионал в области
электроники.

Всегда приятно среди моря разливанного серости и тупости встретить
настоящего профи.

Не так ли?   

R.

Мой продукт существует, на данный момент, в нескольких разновидностях. Его можно послушать и купить. Находится все - в Санкт-Петербурге.

Понравиться или нет, не знаю.Что напишите о нем, то, и напишите.


Сообщение отредактировал vintage62: 05 Октябрь 2016 - 02:41


#19
vintage62

vintage62

    Участник

  • Пользователь
  • 185 сообщений

Спасибо за пожелания! И Вам всего того же в Вашем творчестве :Rose: Потом может что то и покажу в своей авторской ветке, пока особо и нечего. Дельта сигма самая дешевая, нищебродская cs4392. ЦАП собран модульный, как испытательный стенд, можно пробовать разные блоки питания, разные приемники и все такое... Хотя и AD1853 тоже имеется, но она ждёт своего часа.

Развлекался в свое время с Циррозным Лоджиком. Не мое. Яркий, как "пыонерский" горн, звук. В общем, синтетика, Видимо сказывается встроенный фильтр на переключаемых конденсаторах.

AD1853 - очень хорош. В 2001 году собирал для него такую схему:

Прикрепленные изображения

  • 1853.JPG


#20
Александр Михайлов

Александр Михайлов

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 679 сообщений

Развлекался в свое время с Циррозным Лоджиком. Не мое. Яркий, как "пыонерский" горн, звук. В общем, синтетика, Видимо сказывается встроенный фильтр на переключаемых конденсаторах.
AD1853 - очень хорош. В 2001 году собирал для него такую схему:

Не стоит циррозник воспринимать всерьёз, он у нас для других целей. Для испытаний всяких. Кстати почему бы к AD не попробовать двухтактный выхлоп?;)

Сообщение отредактировал Александр Михайлов: 05 Октябрь 2016 - 13:55





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных