Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Classicaudio.ru > форум для почитателей отличного звука и хорошей музыки


Войти  Войти с использованием Facebook

Регистрация
Добро пожаловать на Classicaudio.ru > форум для почитателей отличного звука и хорошей музыки
Зарегистрировавшись, Вы станете нашей частью и сможете:
- начинать новые темы и отвечать в других.
- подписываться на темы и форумы.
- посылать личные сообщения
А также получите свою собственную страницу и блог и заведете новых друзей.
Если существуют проблемы с форумом, то советую апгрейдить браузер, либо сменить стиль.
Стиль установленный по умолчанию требует последних версий браузеров и очень ресурсоемкий.
 
Guest Message by DevFuse


Фотография

Ученые немцы -только факты

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#1
Анатолий Лихницкий

Анатолий Лихницкий

    Активный участник

  • Пользователь
  • 550 сообщений
Вчера заглянул в чулан и нашел два старых немецких журнала FUNK - TECHISCHE MONATSHEFTE Jahr 1934 und 1935 .;
Совершенно очевидно ,что немцы потрясающе преуспели к этому времени в проектировании радиоприемников и усилителей к ним. Супергетерадинные приемники с АРУ.Двухтактные и однотактные усилители на пентодах и триодах с автосмещением в этих журналах оказались в изобилии со схемами и расчетами. Но обнаружились и удивительные вещи, например:
катушечный магнитофон, пишущий на магнитную ленту.( см. вложение, 1934 г.)
Ламповые усилители для целей озвучивания мощностью 800 Ватт (см. вложение)
Но главное, что я узнал ,это предельный частотный диапазон был тогда у немцев принят не 20-20000 Гц как сейчас , а 16- 10000 Гц (см. вложение ) и это при том, что немцы уже тогда достигли огромных успехов в создании ультразвуковых излучателей звука .Поразмыслите над этим и если необходимо перечитайте ветку на форуме Ультразвук.

Прикрепленные изображения

  • немцы0002.jpg
  • немцы0003.jpg
  • немцы0001.jpg


#2
xela

xela
  • Пользователь
  • 9 сообщений
Да простит меня АМЛ там наверху, но мне хотелось бы внести некоторую поправку. Не знаю что он имел ввиду - «предельный частотный диапазон был тогда у немцев принят не 20-20000 Гц как сейчас , а 16- 10000 Гц (см. вложение )», но речь во вложении 3 идёт о гетеродинном генераторе звука „Schwebungssummer“ для «продвинутых» умельцев „vorgeschrittenen Bastler“. В дальнейшем в статье идёт описание и способы применения генератора.

#3
Fedo

Fedo

    Старожил

  • Пользователь
  • 2 227 сообщений

Да простит меня АМЛ там наверху, но мне хотелось бы внести некоторую поправку. Не знаю что он имел ввиду - «предельный частотный диапазон был тогда у немцев принят не 20-20000 Гц как сейчас , а 16- 10000 Гц (см. вложение )», но речь во вложении 3 идёт о гетеродинном генераторе звука „Schwebungssummer“ для «продвинутых» умельцев „vorgeschrittenen Bastler“. В дальнейшем в статье идёт описание и способы применения генератора.

Интересно, а что это такое?
Любой мир ничего не стоит, если нет мира в сердце.

#4
xela

xela
  • Пользователь
  • 9 сообщений
Не понял сути вопроса.
Просто почитал статьи. Нашёл в них любопытные вещи: например о некоторой немецкой расчётливости. Они пишут об одинаковой стоимости ламп установленных в 200-от и 800-от ваттном усилителе. Уже тогда учитывались эти факторы, несмотря на то, что усилители проектировались для Темпельховских полей (помните факельное шествие в виде свастики-оно проходило именно там). Магнитная запись производилась на развальцованную до толщины 0,08 мм и шириной 3мм с «очень гладкой» поверхностью стальную ленту. К сожалению статьи обрезанные и многого не видать, а жаль..
А предыдущий пост лишь о том, что я не смог бы сделать вывод о «предельном частотном диапазоне принятом тогда у немцев», на основании описания звукового генератора от 16 до 10000 Гц. для любителей.

#5
Аббас

Аббас

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 597 сообщений
Немецкие твитеры на подмагничивании тех лет тянут до 12кгц,это факт

#6
Fedo

Fedo

    Старожил

  • Пользователь
  • 2 227 сообщений

Немецкие твитеры на подмагничивании тех лет тянут до 12кгц,это факт

Не понял. Когда подаю с генератора на TLF 12" он вполне тянет 12 кГц. Не по нулю дб конечно.
У АМЛ динамик Кланг когда включал сеть аж подпрыгивал, он говорил не удивляйтесь, у динамика резонанс опущен ниже 18Гц . Так что АМЛ широкая полоса была совсем не чужда, и низы он хорошо ценил и верха, иначе так тщательно неподбирал бы твитер.
Любой мир ничего не стоит, если нет мира в сердце.

#7
Аббас

Аббас

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 597 сообщений
у меня 12 дюймов до 12кгц не тянет,если конечно не считать что "тянет" это значит издает хоть какие то звуки.До 7-8кгц тянет с триодным выходным каскадом
Твитеры сименс издают слышимые звуки килогерц до 14,выше уже ничего нет
Телефнукеновские двухкатушечные твитеры из 7001 и 8001,7000 и 8000 имеют более легкий диффузор и у них граница чуть повыше чем у сименсов из шкатулок

#8
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

у меня 12 дюймов до 12кгц не тянет,если конечно не считать что "тянет" это значит издает хоть какие то звуки.До 7-8кгц тянет с триодным выходным каскадом
Твитеры сименс издают слышимые звуки килогерц до 14,выше уже ничего нет
Телефнукеновские двухкатушечные твитеры из 7001 и 8001,7000 и 8000 имеют более легкий диффузор и у них граница чуть повыше чем у сименсов из шкатулок


12`` Телек нуждается в поддержке уже после 1кГц, а кланг 44022 на\до резать выше 800Гц, причём вторым порядком, т.к. выше он сильно "мусорит" (издает непотребные визги) Их либо "глушить" мощным СЧ-ВЧ, либо обрезать.

#9
ХРЮН

ХРЮН

    Участник

  • Пользователь
  • 273 сообщений

Да простит меня АМЛ там наверху, но мне хотелось бы внести некоторую поправку. Не знаю что он имел ввиду - «предельный частотный диапазон был тогда у немцев принят не 20-20000 Гц как сейчас , а 16- 10000 Гц (см. вложение )», но речь во вложении 3 идёт о гетеродинном генераторе звука „Schwebungssummer“ для «продвинутых» умельцев „vorgeschrittenen Bastler“. В дальнейшем в статье идёт описание и способы применения генератора.

Видимо,действительно - упрощенный генератор для любителей. У меня когда-то был тех самых времен вполне "профессиональный" прибор пр-ва SH, тоже "на биениях" - и у него градуированная часть шкалы охватывала как раз диапазон 20-20 тыс Гц. Плюс имелась отметка "абсолютного нуля" для корректировки. Причем, что меня в нем тогда "реально" потрясло - в приборе выпуска 1936 г обнаружился... настоящий балансный смеситель на полупроводниковых диодах! :shock:

Я в деревне Дунькино поставил Телефунькина.

Пусть играет радива! На весь раион!!! :Yahoo!:


#10
Urakoff

Urakoff

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 506 сообщений

у меня 12 дюймов до 12кгц не тянет,если конечно не считать что "тянет" это значит издает хоть какие то звуки.До 7-8кгц тянет с триодным выходным каскадом
Твитеры сименс издают слышимые звуки килогерц до 14,выше уже ничего нет
Телефнукеновские двухкатушечные твитеры из 7001 и 8001,7000 и 8000 имеют более легкий диффузор и у них граница чуть повыше чем у сименсов из шкатулок


12`` Телек нуждается в поддержке уже после 1кГц, а кланг 44022 на\до резать выше 800Гц, причём вторым порядком, т.к. выше он сильно "мусорит" (издает непотребные визги) Их либо "глушить" мощным СЧ-ВЧ, либо обрезать.


44022 стоял в Клартонах ,а там рупор работает с 200 герц , все немецкие басовики и широкополосники грязные начиная уже с середины к примеру 405й и это...... приятно радует :friends: Дойдут руки сделаю два 10" телика с абсолютно чистыми верхами и серединой.

#11
Андрей Белый

Андрей Белый

    Участник

  • Пользователь
  • 108 сообщений

12`` Телек нуждается в поддержке уже после 1кГц, а кланг 44022 на\до резать выше 800Гц, причём вторым порядком, т.к. выше он сильно "мусорит" (издает непотребные визги) Их либо "глушить" мощным СЧ-ВЧ, либо обрезать.

Это по замерам или по звучанию?
По замерам АЧХ громкоговорителя не зависит от напряжения подмагничивания, однако звучание меняется очень существенно.
АМЛ по этому поводу давал красочные комментарии.

#12
Fedo

Fedo

    Старожил

  • Пользователь
  • 2 227 сообщений

12`` Телек нуждается в поддержке уже после 1кГц, а кланг 44022 на\до резать выше 800Гц, причём вторым порядком, т.к. выше он сильно "мусорит" (издает непотребные визги) Их либо "глушить" мощным СЧ-ВЧ, либо обрезать.

В поддержке может и нуждается, но резать никак нельзя. Мы у Кястаса 12 TLF в щите вдоль и поперек переслушали (причем LP моно), и лучше динамика пока ничего не нашли. Резать значит убить эмоции, а с ними и музыку и сам смысл Телика. Поддержка где-то после 4 кГц Теликовским твитером через кондёр. Впрочем у АМЛ с акустикой тоже самое, только Кланг и Сименс.
Любой мир ничего не стоит, если нет мира в сердце.

#13
Михаил SM

Михаил SM

    Старожил

  • Без политики
  • 3 274 сообщений
  • Моя система:Мои аудиосистемы в России , которые нравятся людям .

/////... все немецкие басовики и широкополосники грязные начиная уже с середины к примеру 405й и это...... приятно радует :friends: Дойдут руки сделаю два 10" телика с абсолютно чистыми верхами и серединой.


В чём грязь себя проявляет ? Что значит - "абсолютно чистые верха и середина " ?
Более расширенно , если есть желание .

#14
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

12`` Телек нуждается в поддержке уже после 1кГц, а кланг 44022 на\до резать выше 800Гц, причём вторым порядком, т.к. выше он сильно "мусорит" (издает непотребные визги) Их либо "глушить" мощным СЧ-ВЧ, либо обрезать.

Это по замерам или по звучанию?
По замерам АЧХ громкоговорителя не зависит от напряжения подмагничивания, однако звучание меняется очень существенно.
АМЛ по этому поводу давал красочные комментарии.



И по звуку, и по звучанию. Не переделанный 44022 без обрезки сверху слушать может только мазохист. Все равно, что мозг сверлить через ухо :)
405-й кланг в этом смысле намного лучше.

#15
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

[
В поддержке может и нуждается, но резать никак нельзя. Мы у Кястаса 12 TLF в щите вдоль и поперек переслушали (причем LP моно), и лучше динамика пока ничего не нашли. Резать значит убить эмоции, а с ними и музыку и сам смысл Телика. Поддержка где-то после 4 кГц Теликовским твитером через кондёр. Впрочем у АМЛ с акустикой тоже самое, только Кланг и Сименс.



12`` телек толком не играет уже выше 1.. 1,5кГц. Там у него начинается "мыло".
Конечно, если устраивает ясный низ, мутная середина и ясный верх, то сойдёт. Лучший набор (выстраданный можно сказать годами), который я слушал с применением 12-ки это 12``+10``+ Лоутер.

#16
Urakoff

Urakoff

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 506 сообщений

/////... все немецкие басовики и широкополосники грязные начиная уже с середины к примеру 405й и это...... приятно радует :friends: Дойдут руки сделаю два 10" телика с абсолютно чистыми верхами и серединой.


В чём грязь себя проявляет ? Что значит - "абсолютно чистые верха и середина " ?
Более расширенно , если есть желание .


Пока только Кондо и его философия способна не разваливать тембр фортепиано на громких акцентах и особенно басовые аккорды сохраняют энергетику.Последние мои 10"широкополосники сделаны именно в этой идеологии с серебряной намоткой и узлом Кондо ,нет даже намёка на сибилянты .а динамики работают до 20000 герц!Должен отметить ,что для воспроизведения живого голоса Фюрера все эти мелочи вовсе не нужны. :no:
... e=youtu.be" target="_blank

#17
Аббас

Аббас

    Старожил

  • Пользователь
  • 3 597 сообщений

Должен отметить ,что для воспроизведения живого голоса Фюрера все эти мелочи вовсе не нужны. :no:
... e=youtu.be" target="_blank





МИхаил,Вы ссылку попутали :oops:

" target="_blank

#18
Kaudio

Kaudio

    Участник

  • Пользователь
  • 483 сообщений

12`` телек толком не играет уже выше 1.. 1,5кГц. Там у него начинается "мыло".
Конечно, если устраивает ясный низ, мутная середина и ясный верх, то сойдёт. Лучший набор (выстраданный можно сказать годами), который я слушал с применением 12-ки это 12``+10``+ Лоутер.


о можеть быть проблемы совсем не акустике????

то что прошлую поездку слушал Москве и не только-очень было далеко до АМЛ системы и так как сабираюсь быть опять интересно послушать есть ли изменение лутчаю сторану. :(

#19
Eugen Komissarov

Eugen Komissarov

    Старожил

  • Пользователь
  • 4 272 сообщений

[
о можеть быть проблемы совсем не акустике????

то что прошлую поездку слушал Москве и не только-очень было далеко до АМЛ системы и так как сабираюсь быть опять интересно послушать есть ли изменение лутчаю сторану. :(



У меня все эти динамики есть. Поэтому прекрасно представляю, о чем говорю :)
Свои Лоутеры на подмагничивании на кланги с телеками всё же не поменяю. Нет в немцаъ той энергичности, ясности и открытости, как в англичанах.

Из всех немцев на подмагничивании мне реально нравится только 10`` Телек. Он действительно "цепляет", в нем есть волшебство. 12-ка уже не то.

#20
Fedo

Fedo

    Старожил

  • Пользователь
  • 2 227 сообщений

[
о можеть быть проблемы совсем не акустике????

то что прошлую поездку слушал Москве и не только-очень было далеко до АМЛ системы и так как сабираюсь быть опять интересно послушать есть ли изменение лутчаю сторану. :(



У меня все эти динамики есть. Поэтому прекрасно представляю, о чем говорю :)
Свои Лоутеры на подмагничивании на кланги с телеками всё же не поменяю. Нет в немцаъ той энергичности, ясности и открытости, как в англичанах.

Из всех немцев на подмагничивании мне реально нравится только 10`` Телек. Он действительно "цепляет", в нем есть волшебство. 12-ка уже не то.


Да уж Евгений, острого соуса подлили достаточно :)

"Телек нуждается в поддержке.., а кланг 44022 надо резать... т.к. выше он сильно "мусорит"..
Не переделанный 44022 без обрезки сверху слушать может только мазохист. Все равно, что мозг сверлить через ухо ...
12`` телек толком не играет уже выше 1.. 1,5кГц. Там у него начинается "мыло".
Конечно, если устраивает ясный низ, мутная середина и ясный верх, то сойдёт
Нет в немцаъ той энергичности, ясности и открытости, как в англичанах."


Только о вкусах не спорят, тем более так,с пиаром :) Вопрос- а как Вы относитесь к другим английским довоенным динамикам с FS? Ждут ли они своего часу? :pardon:

Тему конечно разделю
Любой мир ничего не стоит, если нет мира в сердце.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных