Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Classicaudio.ru > форум для почитателей отличного звука и хорошей музыки


Войти  Войти с использованием Facebook

Регистрация
Добро пожаловать на Classicaudio.ru > форум для почитателей отличного звука и хорошей музыки
Зарегистрировавшись, Вы станете нашей частью и сможете:
- начинать новые темы и отвечать в других.
- подписываться на темы и форумы.
- посылать личные сообщения
А также получите свою собственную страницу и блог и заведете новых друзей.
Если существуют проблемы с форумом, то советую апгрейдить браузер, либо сменить стиль.
Стиль установленный по умолчанию требует последних версий браузеров и очень ресурсоемкий.
 
Guest Message by DevFuse


Фотография

МИФЫ о винтажных УНЧ

- - - - -

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 171

#1
Gnat

Gnat

    Участник

  • Пользователь
  • 241 сообщений
Усилители со свалок - называются винтажными и АУДИОФИЛЫ аж писяються от экстаза, заимев очередную ржавую железку Америкосовскую. Так что ж там делали Американцы такого ,что звучит неподражаемо по мнению Аудиофилов. Возьмём и рассмотрим монтаж и схемные решения. Так ли уж хорош ВИНТАЖ и можно ли его слушать.Дотягивает он до параметров HI-FI? Или всё таки фуфло это сплошное? Возьмём модели которые упоминались здесь на форуме,как хорошо звучавшие по мнению Аудиофилов которые их слышали и слушают.

Прикрепленные изображения

  • P1011639.JPG
  • P1011621.JPG
  • P1011710.JPG
  • Z600  Дженерел электрик.JPG
  • P1011610.JPG

Вышеизложенное,моё мнение и оно может не совпадать с вашим.

#2
Gnat

Gnat

    Участник

  • Пользователь
  • 241 сообщений
Начнём с трансформаторов.Кто в теме,тот знает что 90% качества звучания усилителя - трансформаторы выходные обеспечивают. Вот они то все и фуфловые в винтажных усилках.Намотаны кое как,на каком попало железе,собраны левой рукой все.Не пластина к пластине,аккуратно. А быстро пакетами по 5 пластин с зазорами большими в силовых трансах,заведомо увеличивая ток ХХ и уменьшая КПД. В итоге нагрев,большой пусковой ток. А выходники имеют завал по ВЧ начиная с 7кГц. К высокой верности воспроизведения эти усилители не имеют ни какого отношения. Ну а монтаж конечно Африканские дети наверное делают и от туда же инженеры были которые разрабатывали расположение деталей и разводку. Всё переплетено как кружева. Сеточные провода идут рядом с сетевыми в одно жгуте,вход ММ корректора с чувствительностью 3мв рядом с проводом от анода выходной лампы,питание накала корректора ,переменным напряжением,монтаж проводом 0,55 при токе накала 2,5ампера. Гетинаксовые скрипящие и шуршащие панельки ламповые.

Прикрепленные изображения

  • P1011633.JPG
  • P1011634.JPG
  • P1011616.JPG
  • P1011625.JPG
  • P1011635.JPG

Вышеизложенное,моё мнение и оно может не совпадать с вашим.

#3
Gnat

Gnat

    Участник

  • Пользователь
  • 241 сообщений

знаешь мне бы стремно было покупать усилители у такого ломастера ,который считает себя самым умным ,ты когда пишешь думай о-интеллигентности -
в твоей трактовке только ты живешь в нирване все остальные уроды.


У меня нет трактовки и нирваны. Я факты вам показываю. Это у вас НИРВАНА от прослушки такого хлама со свалок. Есть десяток хороших конструкторов на вашем форуме из России.Вот им и заказывайте усилители,если хорошего звука хотите,а не этот хлам со свалок хавайте. Они сделают усилители,так как надо.По параметрам и звучанию соответствующим HI-FI.

И так идём дальше. Раз выходные трансформаторы фуфло,так как же впарить усилки клиентам? Как сделать что б они зацикали на ВЧ. Та как, поставить на входе цепочки корректирующие и поднять ВЧ. И херня что фазу закрутили,и искажения добавили,и отношение сигнал-шум ухудьшили. За то цикает как! :lol:
И вот они высокие пошли! :lol:
Ну и конечно в основном все эти усилители работают в классе В. И перевести их в класс А нет ни какой возможности.При попыике увеличить ток начинают грется силовой и выходные трансы. Ну и конечно БП выполнены по детской схеме.Без дросселей. Питание на выходной каскад прямо с первого электролита.С пульсациями 300-700мв. На акустике присутствует 50-70мв при норме 1-3мв. Но для Аудиофилов у которых Рупора с ШП динамиками не воспроизводящими 50 и 100гц. Это не помеха.Ведь слушать пластинки моно 30х годов можно и без НЧ. Потому как в то время НЧ не щаписывались на пластинки.

На последнем снимке видно как провод с 7й ножки (анод) лампы выходной EL84 проходит прямо рядом со входным гнездом ММ фоно корректора встроенного.А ведь на том проводе амплитуда напряжения достигает 300вольт звуковой частоты.Возникает обратная связь,помехи. Влияющие на качество звука.

Прикрепленные изображения

  • P1011628.JPG
  • P1011720.JPG
  • P1011630.JPG

Вышеизложенное,моё мнение и оно может не совпадать с вашим.

#4
Gnat

Gnat

    Участник

  • Пользователь
  • 241 сообщений

и еще один совет если усилитель побывал на реставрации у такого "мастера" он почти всегда будет ужасен в звуке ,человек должен любить что делает а он ненавидит их.
Это самый настоящий закон природы!!!!! проверено много раз!!!


Советчиков много. Вперёд получать МИЛЛИОН долларов! Помолись над одним усилителем с душой,над вторым не молись а отматюкай. И вези их в фонд выдачи этого миллиона. Продемонстрируй разницу в звучании и будь миллионером. У нас в Севастополе есть намоленное место Херсонес где стоит храм,где произошло Хрещение Руси князем Владимиром ясное солнышко. И тому месту с поселением древним, 2000лет. Если бы была Эзотерика,я бы прямо под колоколом тем паял бы свои усилители и батюшка освящал бы их! Бредятину несёте. Но я не против вашей веры! :lol: я просто факты выкладываю. Что б поменьше лохов было. Так и вы будьте лояльны к моей вере. Это как , водка полезна для организма - потому что миллионы мужиков не могут ошибаться! :beer:

Никто от такого говна как на фото выше не тащится и не восхваляет, тем более на этом форуме


Вам дать ссылки с этого форума на отзывы о звучании этих усилков? Я что покупаю это гавно и выкладываю вам в форум. Покупают такие же Аудиофилы как и вы,начитавшись ваших бредней и советов и отзывов о звучании именно этих усилителей.(не вас лично) Купивших эти усилители и не услышав хорошего звука,принесших их мне с вопросом,почему нет звука хорошего,ведь их так хвалят Аудиофилы на том и на другом форуме! Ведь это Американские ВИНТАЖНЫЕ усилители. Комплект ламп к усилителю стоит только 400$-600$. А сравнил,что Сильванию поставил 240$ комплект,что 6П14П одинаково звучат,одинаковые параметры по приборам.Одинаковый звук. За то АМЕРИКАНСКОЕ. И втюхивается это барахло дальше очередному лоху. И заказываеися (как вы пишите какому нибудь самоделкину) хороший самодельный усилитель. Как я и написал вам. Закажите усилитель ,корректор,Сандерсу и др ребятам с сайта. Вы не понимаете!Я не против тех кто на нормальных усилителях вами приведённых,слушают. Я просто предостерегаю лохов,читающих херню о звучании Кводов,Клангов,Шервудов,Дженерал-Электроникс 60 лохматых годов выпуска! :lol:

А слюни у вас брызжут!

Это АЧХ усилителей.Кто в теме тот поймёт графики и поймёт какое фуфло гонят со свалок Америки и Европы.

Прикрепленные изображения

  • 151  и 121  АЧХ.JPG

Вышеизложенное,моё мнение и оно может не совпадать с вашим.

#5
Akrill

Akrill

    Активный участник

  • Пользователь
  • 778 сообщений
Гнат, фото местного с шп в рупоре качаемого таким усем будет?

#6
Gnat

Gnat

    Участник

  • Пользователь
  • 241 сообщений

Гнат, фото местного с шп в рупоре качаемого таким усем будет?


Кинулся по форуму искать фото! :lol: Вот отзыв ,пожалуста, и этого достаточно что б очередных 100 лохов начинающих кинулись покупать усилки эти Американские.

Сообщения: 276
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 19:49
Откуда: Perm
По оценке деятельности Мега-Мастера я с Вами согласен . Но зря Вы так по звучанию Heartkit ,хорошие усилители фирма делала - музыкальные . Я слушал 151-й , у меня был 32-й - очень хорошие впечатления .
Думаю и С. Берестов подтвердит , он сейчас моноблоки слушает


Вышеизложенное,моё мнение и оно может не совпадать с вашим.

#7
Вадим

Вадим

    Старожил

  • Пользователь
  • 2 710 сообщений

Усилители со свалок - называются винтажными...

"Вам продали гораздо более дорогой мех..." :)
В смысле - плохие люди Вас дезинформировали. Усилители со свалок называются "ржавое говно".
Винтажными (без кавычек) называются изделия, которые можно буквально перечислить по пальцам. На Ваших картинках их нет. Поверьте на слово - там всё в порядке и с инженерной составляющей, и с качеством моточных изделий.
Мудрость - это не морщины, а извилины.

#8
Gnat

Gnat

    Участник

  • Пользователь
  • 241 сообщений

я свое мнение по тебе как по мастеру сказал ,если ты считаешь что я не знаю таких гениев -их пруд пруди в каждом гипер подвале паяльщиков(ремонт стиральных машин).



а мне не плевать ,ты пришел на форум (внимательно прочитай название) и по сути пытаешься дискридитировать тематику форума -мне это не нравится.


Ну а что ж ты поносишь КЛААСИЧЕСКУЮ аппаратуру Америкосовскую? Ведь сайт - Классик аудио!!!!! А не самоделки от Сандерса ,меня и многих других. А не нравится - не читай. Просто проходи мимо.Я тебя не знаю и не хочу знать.Ты меня не знаешь и не нужно приходить в тему друг к другу.Я предостережение не для тебя писал,а для тех кто эту аппаратуру надумал купить,по вашим советам! И мои предостереженния не только к этим моделям относятся ,а ко всему Га...ну со свалок Европы и Америки.Все усилители тех времён создавались просто как бытовые усилители,крутить музыку на РАНЧО или как радио узлы для КОЛЛЕДЖЕЙ с узкой полосой,с большими КНИ.Такие и у нас были УМ-50,ТУ-100 приёмник ТПС58 которые стояли в школах,в клубах.Крутили танцы. Но к HI-FI Ни те ни другие не имеют отношения.И не хрен ими восхищатся и скупать их. Потом наступит обязательно - разочарование.
Вышеизложенное,моё мнение и оно может не совпадать с вашим.

#9
Gnat

Gnat

    Участник

  • Пользователь
  • 241 сообщений

Усилители со свалок - называются винтажными...

"Вам продали гораздо более дорогой мех..." :)
В смысле - плохие люди Вас дезинформировали. Усилители со свалок называются "ржавое говно".
Винтажными (без кавычек) называются изделия, которые можно буквально перечислить по пальцам. На Ваших картинках их нет. Поверьте на слово - там всё в порядке и с инженерной составляющей, и с качеством моточных изделий.

Мне ни кто ни чего не продавал,а я не покупал. Читать внимательно нужно сообщения.
Поверьте мне что нет там ничего хорошего,ни в Клангах ни в Кводе-2. Обычный ширпотреб по нынешним меркам. Усилители для послушать и потанцевать и не более..
Вышеизложенное,моё мнение и оно может не совпадать с вашим.

#10
Вадим***

Вадим***

    Старожил

  • Без политики
  • 10 991 сообщений
  • Моя система:"АББАС-АУДИО""UrakoFF-CАУНД"
Знаю ТОЧНО...за ДЁШЕВО ,классной аппаратуры НЕТ и у самодельщиков и у винтажников.Хоть как можно пиарить и то и другое.Но закон такой.НЕТ денег-НЕТ и аппаратуры высококачественной.К Хай-энду это не относится.Там другое поставлено в ЦЕЛЬ-ПРИБЫЛЬ.
Сколько я не сравнивал головок в виниле.НИКОГДА дешевая головка не переиграет дорогую.Лампы тоже самое.Динамики вообще отдельная тема.По диффузорам- НИКОМУ не сделать сейчас шедевры прошлого(Кланги,Телеки,WЕ и еще несколько фирм)
Так что в СКАЗКИ про УМ в 200$ НЕ верю....слушать можно не спорю.Но это если сидеть дома и больше никуда не ходить.Как только человек услышит,действительно правильный звук.Он поймет...НАДО РАБОТАТЬ и МНОГО.... :wink: Или как Юрий забьёт на всех и спаяет себе любимому... :D Самый верный способ...НИКОМУ денег не достанется!!! :lol:Хотя и ЗВУКА тоже....
PS///Правда ЕСТЬ исключение.Единственный человек у кого СИСТЕМА сделана на не дорогих компонентах и ИГРАЕТ.ЭТО Борис Борисович!!!Но там человек ГЛЫБА по рупорам!!!Хотя и ему НРАВЯТСЯ ШЕДЕВРЫ в динамиках.Как RCA....который его поразил своим звучанием и гармонией. :good:

#11
Sander'Z

Sander'Z

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • 1 066 сообщений

Это АЧХ усилителей.Кто в теме тот поймёт графики и поймёт какое фуфло гонят со свалок Америки и Европы.

Справедливости ради, в АА-151 на входах AUX и TUNER стоят цепочки 33пФ||470кОм, а не 750пФ (надпись 33N750 на конденсаторе означает "33пФ, ТКЕ N750"). Они образую входной делитель, т.к. входная лампа для них является ещё и вторым каскадом корректора. Решение, конечно, спорное, но так уж сделано. И основное назначение этого конденсатора - борьба с ёмкостью Миллера, т.к. сопротивление 470кОм в сетке вместе с Миллером дает завал на ВЧ.
По этому же принципу (резистор в сетке) делаются продивовозбудные цепи, только резистор на два порядка меньше обычно применяют, т.к. и частоты нужно валить гораздо выше.
С уважением, Александр.

#12
Gnat

Gnat

    Участник

  • Пользователь
  • 241 сообщений
Сколько людей - столько и мнений. современному молодому человеку и нафик не нужен звук системы Борис Борисыча. И мне не нужен,потому что рупора с их искажениями ,для озвучивания площадей предназначены (это аксиома) и звук рупора мне не нравится, но для прослушивания ШЕЛЛАЧНЫХ моно пластинок,это лучшая акустика с выпирающей серединой и спадающими НЧ.Голос получается зычный но не правильный,но завораживающий. А нафик он такой нужен,если он не правильный,не такой как был у певца? Щит всему голова. И групповой излучатель (не линейный,а групповой). Но не все могут позволить его иметь дома.

К Хай-энду это не относится.Там другое поставлено в ЦЕЛЬ-ПРИБЫЛЬ.


А мы здесь о Хай энде и говорим. О высокой верности воспроизведения,а не о услащении слуха 2й громоникой и рупорами.Пусть запись звучит не красиво для мозга,но справедливо и точно как сыграл или спел исполнитель и как записал режиссёр. Почему и стремимся к короткому тракту,без тембров ВЧ и НЧ и эквалайзеров. Что б слушать правду а не херню приукрашенную той или иной лампой или динамиком КЛАНГ-405 с выпяченной серединой. Он и был создан для того что бы РЕЧЬ доносить чётко до зрителя.


Справедливости ради, в АА-151 на входах AUX и TUNER стоят цепочки 33пФ||470кОм, а не 750пФ

Возможно, не мерял. резисторы померял, но сути не меняет,можно посчитать на калькуляторе АЧХ 33пф и 33ком входное..Это видно на графике АЧХ анализатора. Корректором не является эта лампа. Корректор отдельно построен. Входное сопротивление 33ком усилителя после этой цепочки. Можете посчитать каков подьём ВЧ. И сколько dB потеряно в отношении сигнал - шум в результате применения этого решения. Не делаем же я и вы такие глупые схемы. И ёмкость Миллера нам с вами не мешает. Не заваливает она частоты ВЧ. Всё из за прибыли.Намотаем дескать хреновые выходники (или закупим вернее) а скорректируем цепочками. А пипл схавает. Да и не было при разработке этих усилителей поставлена задача верного воспроизведения. Обычные усилки 60х годов для народа,что покрутить музыку с посредственным качеством. Переходное затухание между каналами всего 15dB на 10кгц. Когда мы с вами делаем сейчас 60-70dB/ почему и сцена при прослушивании через наши самодельные усилители широкая,почему и звучат прозрачно,кристально,а не подушкой акустика заткнута!
Вышеизложенное,моё мнение и оно может не совпадать с вашим.

#13
sova

sova

    Участник

  • Пользователь
  • 320 сообщений

Поверьте мне что нет там ничего хорошего,ни в Клангах ни в Кводе-2. Обычный ширпотреб по нынешним меркам. Усилители для послушать и потанцевать и не более..

А для чего еще нужны усилители? Как вариант-кроме 1)послушать, 2)потанцевать? Посмотреть? :D

#14
Sander'Z

Sander'Z

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • 1 066 сообщений

Корректором не является эта лампа. Корректор отдельно построен.

"Не ради правды, а ради истины" (с), но корректор в АА-151 двухкаскадный, построен на основе корректора RCA. И собственно усилитель начинается с лампы 6AU6, вернее, со стоящего перед ней регулятора громкости. Кстати, в то время домашним источником "качественного" звука был именно винил, а не то, что подключалось ко входам aux и tuner, но именно в части коррекции RIAA никаких цепочек, задирающих ВЧ нет. Значит, боролись не с трансформатором, иначе они бы там были.

можно посчитать на калькуляторе АЧХ 33пф и 33ком входное

В той цепочке подъем АЧХ формирует не связка 33пФ и 33кОм, а 33пФ и 470кОм.
С уважением, Александр.

#15
Гарий

Гарий

    Завсегдатай

  • Пользователь
  • 1 128 сообщений

Гнат, фото местного с шп в рупоре качаемого таким усем будет?


Кинулся по форуму искать фото! :lol: Вот отзыв ,пожалуста, и этого достаточно что б очередных 100 лохов начинающих кинулись покупать усилки эти Американские.

Сообщения: 276
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 19:49
Откуда: Perm
По оценке деятельности Мега-Мастера я с Вами согласен . Но зря Вы так по звучанию Heartkit ,хорошие усилители фирма делала - музыкальные . Я слушал 151-й , у меня был 32-й - очень хорошие впечатления .
Думаю и С. Берестов подтвердит , он сейчас моноблоки слушает

Не хотел встревать в споры с "МегаМастером", но и меня здесь помянули . Хочу сказать одно, в Америке 50-60-х годов шел небывалый подъем в экономике, и я насчитал около 20-ти фирм по производству аудиотехники. В условиях жесткой конкуренции, на Ваш взгляд, все производители делали хлам ? Я могу с уверенностью говорить, что "их" усилители , тех лет, воспроизводят Музыку очень достойно, в своей ценовой и, даже выше, категории, получше многих современных. Про авторские я не говорю, есть очень хорошие, есть не очень . Так же, я, как самодельщик по Акустике и динамикам, признаю, что в то время было создано очень много великих и легендарных Акустических систем. Думаю , что перечислять их будет несколько лишним. И , последнее, Гнат, глядя на Ваши изделия, можно точно сказать , что Музыку Вы не любите и не понимаете . И все Ваше дерьмо, которое Вы здесь раскидываете, уже изрядно надоело . От Вас один негатив, успокойтесь уже, хватит грязи, подумайте о Музыке и Душе .

#16
sova

sova

    Участник

  • Пользователь
  • 320 сообщений

Знаю ТОЧНО...за ДЁШЕВО ,классной аппаратуры НЕТ и у самодельщиков и у винтажников.Хоть как можно пиарить и то и другое.Но закон такой.НЕТ денег-НЕТ и аппаратуры высококачественной.К Хай-энду это не относится.Там другое поставлено в ЦЕЛЬ-ПРИБЫЛЬ.
Сколько я не сравнивал головок в виниле.НИКОГДА дешевая головка не переиграет дорогую.Лампы тоже самое.Динамики вообще отдельная тема.По диффузорам- НИКОМУ не сделать сейчас шедевры прошлого(Кланги,Телеки,WЕ и еще несколько фирм)
Так что в СКАЗКИ про УМ в 200$ НЕ верю....слушать можно не спорю.Но это если сидеть дома и больше никуда не ходить.Как только человек услышит,действительно правильный звук.Он поймет...НАДО РАБОТАТЬ и МНОГО.... :wink: Или как Юрий забьёт на всех и спаяет себе любимому... :D Самый верный способ...НИКОМУ денег не достанется!!! :lol:Хотя и ЗВУКА тоже....
PS///Правда ЕСТЬ исключение.Единственный человек у кого СИСТЕМА сделана на не дорогих компонентах и ИГРАЕТ.ЭТО Борис Борисович!!!Но там человек ГЛЫБА по рупорам!!!Хотя и ему НРАВЯТСЯ ШЕДЕВРЫ в динамиках.Как RCA....который его поразил своим звучанием и гармонией. :good:

Да ладно.. Приятель купил приемник, который стоит обычно более 1.5 т. долл. обычно, за 1т. руб. Мне по случаю достались кондерчики котрые по 300-500 долл. за шт. всего за 20-ку.. Кто ищет, тому Бог помогает..
В целом, согласен-из дерьма хорошего не получить... Уточнение-дерьмо-это новодельные комплектующие(большинство).

#17
Franz

Franz

    винил форева

  • Без политики
  • 5 159 сообщений
Согласен с Гнатом-кланговские динамики говно,особенно на подмагничивании,на роликах Вадима*** слышно ,нет ни верха ни низа,жизни ноль ,а понтов море

дверь мне запили 

Вадим***


#18
Вадим***

Вадим***

    Старожил

  • Без политики
  • 10 991 сообщений
  • Моя система:"АББАС-АУДИО""UrakoFF-CАУНД"

Согласен с Гнатом-кланговские динамики говно,особенно на подмагничивании,на роликах Вадима*** слышно ,нет ни верха ни низа,жизни ноль ,а понтов море

:Rose: :Rose: :Rose: Жалко тебя на Ебей не слушают....СКОЛЬКО бы людей купили по дешевке Кланги FC :lol: :lol: :lol:

#19
Franz

Franz

    винил форева

  • Без политики
  • 5 159 сообщений
2 Вадим*** покажи ачх и измерения ,я думаю все увидят очередное развенчание мифа-клангфильма на подмагничивании,хотя данный динамик не настоящий кланг,а копанный после шелудивых ручек Руллита,но все же

дверь мне запили 

Вадим***


#20
Вадим***

Вадим***

    Старожил

  • Без политики
  • 10 991 сообщений
  • Моя система:"АББАС-АУДИО""UrakoFF-CАУНД"

2 Вадим*** покажи ачх и измерения ,я думаю все увидят очередное развенчание мифа-клангфильма на подмагничивании,хотя данный динамик не настоящий кланг,а копанный после шелудивых ручек Руллита,но все же

Приезжай и смерь ачху..заодно и в глаз получишь :ROFL:
Ну кто как считает.Ураков, диффузор и магнитную систему ОСНОВОЙ.Мне тоже это ближе.Вы с Банковским считаете катушку намотанную Руллитом криминалом... :wink:Кстати оригинальная катушка у меня тоже есть.Но я не кинусь её переклеивать :wink:




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных