classicaudio.ru > форум

для почитателей отличного звука и хорошей музыки

ГМ-70 - ее история

хорошего звука, Vintage и все что с ним связано

Re: ГМ-70 - ее история

Сообщение S Laptev » 23 июн 2013, 12:30

Вадим писал(а):Как обычно - спи... скоммуниздили в Штатах + "апгрейд" отечественных "разработчиков".


Если бы... то результат был бы явно лучше! Сделали модуляторный триод, не долго думая, на основе ГК-71, генераторного пентода.
Последний раз редактировалось S Laptev 23 июн 2013, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
S Laptev
Участник
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 15:49
Откуда: Perm

Re: ГМ-70 - ее история

Сообщение Franz » 23 июн 2013, 12:58

элеменетная база для работы с такими напряжениями-совершенно не музыкальная,начните с кондеров ,выпрямителей и прочих деталий с запасом по напряжению и ради чего? когда любой дохлый триод с чувсвительной акустикой отымеет этих монстров в плане музыкальности,благородства и честности тембров,прорисовки инструментальной картины и тд
у гм70 есть один плюс-это стоимость
Аватара пользователя
Franz
Просветитель
 
Сообщения: 3498
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:33
Откуда: Tver

Re: ГМ-70 - ее история

Сообщение Eugen Komissarov » 23 июн 2013, 19:58

ГМ-70 лампа не плохая. Но можно ведь взять 845-ю, или еще лучше 813-ю... И почувствовать разницу.
Благо, напряжения и режимы почти совпадают. С трансформатором на 10К можно все послушать с одной "обвязке" И самостоятельно сделать выводы.
Eugen Komissarov
Просветитель
 
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 10:38
Откуда: Moscow

Re: ГМ-70 - ее история

Сообщение Михаил SM » 23 июн 2013, 20:18

Eugen Komissarov писал(а):ГМ-70 лампа не плохая. Но можно ведь взять 845-ю, или еще лучше 813-ю... И почувствовать разницу.
Благо, напряжения и режимы почти совпадают. С трансформатором на 10К можно все послушать с одной "обвязке" И самостоятельно сделать выводы.


Лампе ГМ70 нужна своя обвязка , свой расклад и не 10к , а хватит и 7к . Лампы - гм70 И 845 ВЕСЬМА отличаются , но кроме , может , одинаковых версий материала анодов -графита и накалов -вольфрама . На тонком уровне лампа ГМ70 весьма неплоха , хотя и не дотягивает , как практически все советские лампы , до высших понятий эстетизма и утонченности .
Аватара пользователя
Михаил SM
Просветитель
 
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 16:08
Откуда: г. Тверь

Re: ГМ-70 - ее история

Сообщение Аббас » 23 июн 2013, 22:16

Я думаю главный минус ГМ 70 даже не дурацкий 20 вольтовый накал и расхлябанные фонящие накальные проводники,они то как раз звучат неплохо,проверял,а огромный кусок графита который сидит в звуке.Это никакой элементной базой не исправить.
Массивный проводник из плохого материала включенный в сигнальную цепь может испортить звук даже самого музыкального усилителя.
Возможно что медные ГМ70 звучат гораздо лучше,говорят еще есть ГМ70 с классическим никелиевым анодом

Сетевая информация это большей частью мусор.При выборе подруги мы ведь не пользуемся сетевой информацией,а полагаемся на собственные ощущения.

Согласен с Францем-высокое анодное резко ограничивает выбор хорошо звучащих компонентов.
А применение нормальных динамиков снимает нужду в большой мощности.

Хотя я не сомневаюсь что все это преодолимо.
Я макетировал усилитель на РС237 телефункен(аналог 211)-никаких проблем не услышал.Звук ясный,мощный,разнообразный и гибкий.Но стоимость ламп запредельная.

Я смотрю на западе понимающие любители с хорошим вкусом выбирают именно РС237 или остроконечные 211 вестерн электрик с штампованными тонкими металлическими анодами а не графитовые поздние варианты.
Именно это и побудило меня высказать предположение что во всем виноваты материалы,в частности здоровенный кусок графита,резко ограничивающий качество звучания лампы.

Есть еще один опыт-как то проходили через мои руки телефункеновские РЛ12Т15,причем одна лампа была с графитовым электродом а другая с тонким металлическим,последняя играла гораздо интереснее.
Если даже телефункеновский графит не играет,что говорить о нашем,да еще и таком громадном.
Последний раз редактировалось Аббас 23 июн 2013, 22:25, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Аббас
Просветитель
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 23:45

Re: ГМ-70 - ее история

Сообщение Eugen Komissarov » 25 июн 2013, 22:13

Аббас писал(а):,а огромный кусок графита который сидит в звуке.Это никакой элементной базой не исправить.
.


Мы сравнивали 813-е с графитовым и металлическим анодами. Графитовые звучат даже предпочтительнее.
572-е лампы с графитовым анодом тоже звучат замечательно.
Так что, думаю, не в графите дело.

А насчет больших ламп и больших напряжений - они дают то, на что не способны никакие PX-25 и другие низковольтные лампы. Масштабный натурализм, плавность, переливистость в мидбасовом и нижнем регистре.
Особенно ощущается на фортепиано и симфонической музыке.
Eugen Komissarov
Просветитель
 
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 10:38
Откуда: Moscow

Re: ГМ-70 - ее история

Сообщение Аббас » 26 июн 2013, 00:57

Это только гипотеза.Может графит не виноват,может нормальные высоковольтные лампы и дают все перечисленное,только не ГМ70 в типовом инженерно-любительском решении.
Последний раз когда слушал в Киеве не заметил ни плавности ни переливистости ни тем более натурализма.Голая дурь,тупая и беспощадная.Головная боль и отвращение.И масштаб гипертрофированный,скрипка размером с октобас.Считаю что это не менее серьезное искажение музыки чем отсутствие красочности тембров,характерное для ГМ70.
Хотя на вкус и цвет как известно....На Тайване тухлые яйца жрут и нахваливают как супер деликатес.В Китае крысы вяленые считаются изысканным лакомством,а папуасы личинок обожают.
Слава Всевышнему что мы все разные. :pardon:
Аватара пользователя
Аббас
Просветитель
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 23:45

Re: ГМ-70 - ее история

Сообщение Urakoff » 26 июн 2013, 23:27

ГМ70 не терпит дилетанства в подходе .У Сакумы ,КОНДО хватило терпения и опыта сделать усилители на 211 и 845 лампах с графитовыми анодами подобных ГМ70.
Моё знакомство с этой лампой началось в 1975 году в ледовом дворце у нас стоял усилитель ТУ600 и в нём на выходе по моему 4 штуки ГМ70 .Хаяли мы тогда этот усилитель как могли .давили на начальство чтобы купили транзисторный ТЕСЛА и купили ,красоты неописуемой!!! А звук....... :cry:
Вложения
гм70.gif
гм70.gif (19.56 Кб) Просмотров: 13051
Последний раз редактировалось Urakoff 26 июн 2013, 23:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Urakoff
Просветитель
 
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:51
Откуда: moscow

Re: ГМ-70 - ее история

Сообщение Eugen Komissarov » 26 июн 2013, 23:35

Urakoff писал(а):ГМ70 не терпит дилетанства в подходе .У Сакумы ,КОНДО хватило терпения и опыта сделать усилители на 211 и 845 лампах с графитовыми анодами подобных ГМ70.
:


Михаил, это не они подобны, это 70-ка "подобна" :)
И "оригинал", как всегда, лучше.
Eugen Komissarov
Просветитель
 
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 10:38
Откуда: Moscow

Re: ГМ-70 - ее история

Сообщение Urakoff » 26 июн 2013, 23:52

Eugen Komissarov писал(а):
Urakoff писал(а):ГМ70 не терпит дилетанства в подходе .У Сакумы ,КОНДО хватило терпения и опыта сделать усилители на 211 и 845 лампах с графитовыми анодами подобных ГМ70.
:


Михаил, это не они подобны, это 70-ка "подобна" :)
И "оригинал", как всегда, лучше.


А вот и не соглашусь! разговаривал со многими шведами которые в теме ,профессионалы ламповой техники .все как один говорили ,что советское производство ламп.самое развитое в МИРЕ!!! Потому ,что советское государство тратило огромные деньги ,которые частным западным фирмам и не снились! :unknown:
Аватара пользователя
Urakoff
Просветитель
 
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:51
Откуда: moscow

Re: ГМ-70 - ее история

Сообщение Fedo » 26 июн 2013, 23:56

Urakoff писал(а):
А вот и не соглашусь! разговаривал со многими шведами которые в теме ,профессионалы ламповой техники .все как один говорили ,что советское производство ламп.самое развитое в МИРЕ!!! Потому ,что советское государство тратило огромные деньги ,которые частным западным фирмам и не снились! :unknown:

Шведы знают :) Мало ли на что Союз тратил огромные деньги, даже на Продовольственную Программу :ROFL: Многим фермерам и не снилось..
Fedo
Модератор
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 13:45

Re: ГМ-70 - ее история

Сообщение Eugen Komissarov » 26 июн 2013, 23:56

Urakoff писал(а):[
А вот и не соглашусь! разговаривал со многими шведами которые в теме ,профессионалы ламповой техники .все как один говорили ,что советское производство ламп.самое развитое в МИРЕ!!! Потому ,что советское государство тратило огромные деньги ,которые частным западным фирмам и не снились! :unknown:



Так что же у все наши лампы ворованные? Раз столько денег было вложено? На что? На копирование?
Деньги "сливать" - не велика наука.
В том и беда. Что все в большой пук ушло. Потому что не своё. Народное..
Eugen Komissarov
Просветитель
 
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 10:38
Откуда: Moscow

Re: ГМ-70 - ее история

Сообщение Urakoff » 27 июн 2013, 00:18

Евгений .если бы ГМ70 было выпущено в небольшом количестве ,отношение к ним и ЦЕНА были бы совсем другие вот к примеру нашёл обьявление на ГМ57......
"ГМ-57 с хранения
Продам новые, с хранения, в заводской упаковке лампы ГМ-57.
Цена одной 60 т.р., пары - 110 т.р.
При отправке почтой РФ + почтовые расходы.
В аттаче краткие характеристики лампы."
Аватара пользователя
Urakoff
Просветитель
 
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:51
Откуда: moscow

Re: ГМ-70 - ее история

Сообщение Лёха LA » 27 июн 2013, 08:04

Eugen Komissarov писал(а):Так что же у все наши лампы ворованные?

Не совсем там... Намек: какой диаметр советских карандашей (если найдете), макарон и папирос?
Аватара пользователя
Лёха LA
Участник
 
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 21:36
Откуда: Харьков. Лос Анхелес.

Re: ГМ-70 - ее история

Сообщение Eugen Komissarov » 27 июн 2013, 11:39

Urakoff писал(а):Евгений .если бы ГМ70 было выпущено в небольшом количестве ,отношение к ним и ЦЕНА были бы совсем другие вот к примеру нашёл обьявление на ГМ57......
"ГМ-57 с хранения
Продам новые, с хранения, в заводской упаковке лампы ГМ-57.
Цена одной 60 т.р., пары - 110 т.р.
При отправке почтой РФ + почтовые расходы.
В аттаче краткие характеристики лампы."



Вы забыли написать, что это объявление жулика, который получал деньги и ничего не отправлял :D

А реальная цена - от 1500 до 7000 р за штуку.
Eugen Komissarov
Просветитель
 
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 10:38
Откуда: Moscow

Re: ГМ-70 - ее история

Сообщение Urakoff » 27 июн 2013, 13:26

Приношу извинение форумчанам ,просто набрал в гугле ГМ57 и....не поверил своим глазам .подумал .наверное отстал от жизни..... :unknown:

А вот усилитель на ГМ70 и со звуком там ВСЁ в порядке!
Вложения
dream049.JPG
dream049.JPG (170.69 Кб) Просмотров: 12966
Аватара пользователя
Urakoff
Просветитель
 
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:51
Откуда: moscow

Re: ГМ-70 - ее история

Сообщение afon » 27 июн 2013, 20:41

Очень красивый усилитель!! Прекрасные тумблеры! И красный цвет на коне :oops:
Аватара пользователя
afon
Завсегдатай
 
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 14:09

Re: ГМ-70 - ее история

Сообщение afon » 28 июн 2013, 11:54

Аватара пользователя
afon
Завсегдатай
 
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 14:09

Re: ГМ-70 - ее история

Сообщение heavil » 16 июл 2013, 23:46

Ладно, сделаю - поделюсь ощущениями :)
heavil
Заглянувший
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 20:04
Откуда: Орел

Re: ГМ-70 - ее история

Сообщение heavil » 01 авг 2013, 21:22

Запустил один канал. Фонит, как не знаю что. Интересно, что мера, придуманная Манаковым - ставить 2 диода между накалами и катодными резисторами - только увеличивает фон.

Ватт 20-25 дает. Выходное железо - немецкое М6, 20 квадратов.

Особых эмоций описать не могу, ибо тракт сейчас сугубо дачный - Китайский DVD и компьютерные колонки.

Изображение
heavil
Заглянувший
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 20:04
Откуда: Орел

Пред.След.



Вернуться в Обсуждение



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10