classicaudio.ru > форум

для почитателей отличного звука и хорошей музыки

Шумы в резисторах.

Обсуждение источников звука (винил, CD, тюнеры, лента)

Шумы в резисторах.

Сообщение yuri » 06 фев 2013, 16:27

Прошу помочь у кого есть данные по шумам резисторов.Какие современные резисторы(из тех,что реально купить) имеют минимальные шумы?Буду признателен за указание,ссылку на марку,фирму-производителя,адрес в инете и прочее.Можно и дорогие,но чтобы можно было достать,купить.
yuri
Просветитель
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 15:15

Re: Шумы в резисторах.

Сообщение kopisousou » 06 фев 2013, 17:26

Разница в шумах намного меньше, чем разница в порче звука. Зачем знать шумы? Знание ради знания?
Аватара пользователя
kopisousou
Завсегдатай
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 15:17
Откуда: Москва

Re: Шумы в резисторах.

Сообщение yuri » 06 фев 2013, 18:52

Конечно же нет.Нужны именно резисторы с минимальными параметрами шума.Ну и по звуку,конечно,хорошие,это понятно.Объяснять для чего - долго,да и ненужно наверное.Это к делу не относится.Поверьте,что этот параметр очень важен там,где они будут использоваться.Вроде бы,как тут узнал,минимальные шумы у металлофольговых и проволочных.Если кто-то так же считает и имеет информацию по конкретным типам,фирмам,ценам - прошу выложить ссылки,кому не трудно.Да,мощности нужны 0,125 - 0,25 ватта.Кто,например,что думает о ПТМН,С5-...,импортных проволочных(каких), металлофольговых(каких)?
yuri
Просветитель
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 15:15

Re: Шумы в резисторах.

Сообщение Закупщик слонов » 06 фев 2013, 21:07

Юрий, шум резистора прямо пропорционален корню квадратному из его номинала, таким образом, если Вы не планируете использовать резисторы номиналом много больше 1мегаОма, то можете на этот параметр наплЮвать и забыть!

Тепловой шум резистора En=sqrt(4kTRdF)
k - постоянная Больцмана 1.38054*10-23
T - абсолютная температура
R - сопротивление резистора
dF - полоса Гц
Закупщик слонов
Заглянувший
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:27
Откуда: Смоленск (370 км. от Москвы)

Re: Шумы в резисторах.

Сообщение yuri » 06 фев 2013, 22:29

Номиналы резисторов 10ом,100ом,800ом,1ком,2ком.Мощность достаточная 0,125ватта(возможно даже меньше).Требуется определить степень влияния шумов резисторов методом замены заводских(обычных,как понимаю металлооксидных) на гарантированно менее шумящие.И попытка потом поймать разницу(изменение) сигнал - шум,если таковая будет иметь место.Возможно и не будет.но для этого сначала нужно провести эксперимент,достав эти самые гарантированно малошумящие резисторы.Вот примерно так.Ну а для этого надо знать - какие же резисторы(тип,производитель) имеют минимальный параметр шума.
yuri
Просветитель
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 15:15

Re: Шумы в резисторах.

Сообщение VCutter » 06 фев 2013, 23:08

Я ставил опыты на этот счет в малосигнальных цепях: IU-преобразователи в ЦАПах, МС-хэдампы, RIAA- и микрофонные предусилители. Нет разницы. Во всяком случае на доступном мне уровне измерений, и также на слух. Номиналы весьма похожие на указанные. Активные компоненты (лампы, транзисторы, ИС) вносят гораздо бОльшую лепту.

А вот где ощутимо влияло - это в конденсаторных микрофонах, резисторы поляризации с номиналами 470 МОм - 2,2 ГОм.
Аватара пользователя
VCutter
Гуру
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 24 май 2011, 01:38
Откуда: Москва

Re: Шумы в резисторах.

Сообщение kopisousou » 06 фев 2013, 23:57

100-200 ом на входе MC-корректора на по шумам одинаковы, по звуку - большая разница.

Сама задача снизить шумы перебором пассивных компонентов (что будет со звучанием, видимо, не важно) - недоразумение. Все равно что выбирать их на вкус или на зуб, с тем же успехом.
Аватара пользователя
kopisousou
Завсегдатай
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 15:17
Откуда: Москва

Re: Шумы в резисторах.

Сообщение Franz » 07 фев 2013, 00:10

Юрий опять троллит :D
Аватара пользователя
Franz
Просветитель
 
Сообщения: 3498
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:33
Откуда: Tver

Re: Шумы в резисторах.

Сообщение yuri » 07 фев 2013, 00:32

VCutter писал(а):Я ставил опыты на этот счет в малосигнальных цепях: IU-преобразователи в ЦАПах, МС-хэдампы, RIAA- и микрофонные предусилители. Нет разницы. Во всяком случае на доступном мне уровне измерений, и также на слух. Номиналы весьма похожие на указанные. Активные компоненты (лампы, транзисторы, ИС) вносят гораздо бОльшую лепту.

А вот где ощутимо влияло - это в конденсаторных микрофонах, резисторы поляризации с номиналами 470 МОм - 2,2 ГОм.

Да,у меня тоже в малосигнальных цепях.Правда результат несколько другой.Правда при замене одновременно 5 резисторов(нормированных по шуму) одного и того же типа(обычные металлооксидные) на такой же тип,но не нормированных по шуму ясно слышно ухудшение параметра сигнал - шум.Из этого сделал вывод(возможно и не правильный - но захотелось проверить),что если поставить еще более малошумящие резисторы,чем стояли первоначально(металлооксидные,нормированные по шуму),то возможно еще получу выигрыщ по параметру сигнал - шум.Но не знаю,на каких резисторах остановиться,много перепаек делать нельзя,дорожки уже начинают отваливаться от нагрева,поэтому нужно определиться поточнее,чтобы потом не перепаивать.Как узнал,металлофольговые могут стоить 15-30 долларов за штуку,так что это наверное уже перебор.Нужны хотя бы до 150 руб.за штуку.С гарантированно низким уровнем шумов и лучших по звуку,чем металлооксидные.
yuri
Просветитель
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 15:15

Re: Шумы в резисторах.

Сообщение kopisousou » 07 фев 2013, 00:43

З а ч е м ????

"Заводы стоят" (С)....... :(
Аватара пользователя
kopisousou
Завсегдатай
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 15:17
Откуда: Москва

Re: Шумы в резисторах.

Сообщение yuri » 07 фев 2013, 00:48

kopisousou писал(а):З а ч е м ????

"Заводы стоят" (С)....... :(

Еще раз говорю - нужно,не важно - зачем,многие этого не поймут.Вопрос не в этом.Вопрос - кто знает какие резисторы применить.Условия использования и требования описаны ранее.Только этот вопрос.
yuri
Просветитель
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 15:15

Re: Шумы в резисторах.

Сообщение VCutter » 07 фев 2013, 02:48

kopisousou писал(а):100-200 ом на входе MC-корректора на по шумам одинаковы, по звуку - большая разница.


Дык, про звук-то не спрашивали :oops: ...
Аватара пользователя
VCutter
Гуру
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 24 май 2011, 01:38
Откуда: Москва

Re: Шумы в резисторах.

Сообщение yuri » 07 фев 2013, 11:46

Блин,ну вот почему так происходит? Задаешь строго конкретный вопрос(именно для того,чтобы не разводить демагогии и ненужных обсуждений и высказываний),а в ответ не конкретное предложение,а все,что угодно,кроме конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос.Еще раз говорю - НУЖЕН КОНКРЕТНЫЙ ТИП РЕЗИСТОРА( И ПРОИЗВОДИТЕЛЬ),ХОРОШО ЗВУЧАЩИЙ И ИМЕЮЩИЙ ГАРАНТИРОВАННО НИЗКИЙ УРОВЕНЬ ШУМОВ (МЕНЕЕ 0,5 МКВ НА ВОЛЬТ).ВСЕ.БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ НУЖНО.Неужели тяжело это понять?
yuri
Просветитель
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 15:15

Re: Шумы в резисторах.

Сообщение Franz » 07 фев 2013, 12:14

Юра не психуй ,такие вопросы задают на аудиопортале,на этом форуме людям шумы резисторов до лампочки
пс А еще лучше воспользуйся лс и задай этот вопрос Гнату,как никак 50 лет паяет
Аватара пользователя
Franz
Просветитель
 
Сообщения: 3498
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:33
Откуда: Tver

Re: Шумы в резисторах.

Сообщение Закупщик слонов » 07 фев 2013, 12:33

.....
Вложения
dd734027459a.jpg
dd734027459a.jpg (127.67 Кб) Просмотров: 12776
Закупщик слонов
Заглянувший
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:27
Откуда: Смоленск (370 км. от Москвы)

Re: Шумы в резисторах.

Сообщение Alex_rem » 07 фев 2013, 13:23

yuri писал(а):Блин,ну вот почему так происходит? Задаешь строго конкретный вопрос(именно для того,чтобы не разводить демагогии и ненужных обсуждений и высказываний),а в ответ не конкретное предложение,а все,что угодно,кроме конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос.Еще раз говорю - НУЖЕН КОНКРЕТНЫЙ ТИП РЕЗИСТОРА( И ПРОИЗВОДИТЕЛЬ),ХОРОШО ЗВУЧАЩИЙ И ИМЕЮЩИЙ ГАРАНТИРОВАННО НИЗКИЙ УРОВЕНЬ ШУМОВ (МЕНЕЕ 0,5 МКВ НА ВОЛЬТ).ВСЕ.БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ НУЖНО.Неужели тяжело это понять?


Знаю один тип: Тесла ТR 161, но уже не производится...
Alex_rem
Участник
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 16:05
Откуда: Прага

Re: Шумы в резисторах.

Сообщение yuri » 07 фев 2013, 13:58

Franz писал(а):Юра не психуй ,такие вопросы задают на аудиопортале,на этом форуме людям шумы резисторов до лампочки
пс А еще лучше воспользуйся лс и задай этот вопрос Гнату,как никак 50 лет паяет

Да и мне в усилителе и ММ корректоре они(шумы) тоже до лампочки.Но ведь есть еще МС корректоры и МС головки с очень низким выходом - вот там шумы резисторов и начинают сказываться(по крайней мере у меня это слышно).Ну да ладно,видно никто не сможет подсказать.
yuri
Просветитель
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 15:15

Re: Шумы в резисторах.

Сообщение Franz » 07 фев 2013, 14:23

mc корректоры что то новенькое
Аватара пользователя
Franz
Просветитель
 
Сообщения: 3498
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:33
Откуда: Tver

Re: Шумы в резисторах.

Сообщение VCutter » 07 фев 2013, 18:58

Franz писал(а):mc корректоры что то новенькое


Вероятно, имеется в виду МС-хэдамп, который вместо трансформатора :D . Но в таком устройстве тоже не до шума резисторов: гораздо большее значение имеет собственно схемотехника и активные компонеты.
Аватара пользователя
VCutter
Гуру
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 24 май 2011, 01:38
Откуда: Москва

Re: Шумы в резисторах.

Сообщение yuri » 08 фев 2013, 01:32

VCutter писал(а):
Franz писал(а):mc корректоры что то новенькое


Вероятно, имеется в виду МС-хэдамп, который вместо трансформатора :D . Но в таком устройстве тоже не до шума резисторов: гораздо большее значение имеет собственно схемотехника и активные компонеты.

Ну конечно же имеет.И над этим проводится работа.Но замена резисторов с нормированным шумом на резисторы с ненормированным шумом сказалась очень заметно.Отсюда вывод - не надо отбрасывать и это направление и провести дальнейшие эксперименты,установив низкошумящие резисторы.Можно ли считать низкошумящими танталовые резисторы?А металлофольговые Р2-67,С5-61,С5-62?
yuri
Просветитель
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 15:15

След.



Вернуться в Источники



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 27

cron