classicaudio.ru > форум

для почитателей отличного звука и хорошей музыки

"Вонючая"энергия

Раздел посвящен идеям и мыслям наиболее известного в России аудио-разработчика, аудио-журналиста А.М.Лихницкого

"Вонючая"энергия

Сообщение Анатолий Лихницкий » 04 сен 2012, 17:04

Вопрос о том , насколько влияет на музыкальность звучания привод проигрывателя изучался мной на примере моего граммофона с большой трубой лет 7 назад .Тогда я попробовал заменить пружинный несколько разболтанный привод производства 1913 г. на электропривод 40-х годов и потерпел фиаско.
Звук Граммофона перестал «плавать», но утратил музыкальность.Я списал тогда этот эффект на «молодость» привода 40-х годов , по сравнению с приводом 1913 г. Сегодня я сравнил два граммофона, приводы которых примерно одного возраста. Один пружинный в граммофоне HMV model 102 (1931 г.) и другой электропривод RCA (1930 г.) ,установленный мной в граммофон с трубой 1913 г.
Получилось ,что Граммофон 1913 г., на пении старых итальянцев явно проиграл граммофону HMV.( хотя раньше было наоборот). Я естественно заподозрил различие в мембранах (саунд боксах) и поменял их местами - эффект повторился однозначно ! Портативный граммофон HMV(1931) с пружинным приводом звучал явно музыкальнее, чем граммофон 1913 г. с электроприводом 1930 г.
Как это ,как это ? -обычно спрашивает Виктор К. Объяснение есть и оно единственное !Я бы сказал это мое очередное открытие ! В сеть поступает «вонючая энергия».
Вложения
IMG_2426.jpg
Сравнение граммофонов
IMG_2426.jpg (67.73 Кб) Просмотров: 35337
IMG_2425.jpg
Граммофон 1913 г. с электроприводом RCA (1930)
IMG_2425.jpg (70.31 Кб) Просмотров: 35337
Анатолий Лихницкий
Завсегдатай
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 18:56

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Fedo » 04 сен 2012, 18:41

Может регенератор виноват? Или автотранс? А если с аккумуляторов?
Fedo
Модератор
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 13:45

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Вадим » 04 сен 2012, 18:45

"Вдумайтесь! Вы к к электрически -эзотерическим недостаткам тракта записи ,включая цифровой добавляете вполне материальные искажения примитивной механика граммофона!"
"Вонючая энергия".... ремастеринга :D
Аватара пользователя
Вадим
Просветитель
 
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: 11 мар 2006, 23:24

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Анатолий Лихницкий » 04 сен 2012, 19:35

Fedo писал(а):Может регенератор виноват? Или автотранс? А если с аккумуляторов?

О том что в сети переменного тока блуждает "плохая" энергия предпологали многие любители аудио . Многие замечали ,что по ночам эта энергия очищается ; наиболее грязная она где то с 13 до 17 часов .Но все это на уровне ощущений , потому что попытка измерения загрязнений на физическом уровне не не принесла разгадки этой эзотерической тайны , к тому же ни какие фильтры или регенераторы сеть от грязной энергии не очищают.
Итак я установил практически неоспоримо ,что грязная (вонючая ) энергия в сети действительно циркулирует и она эзотерическая .
На подступах к этому открытию мне очень помог Серенус. Он единственный тормошил меня , пытаясь уговорить перейти на старинный проигрыватель на 78 об/мин с механическим стабилизатором частоты вращения с целью воспроизведения пластинок на 33 об/мин.Сам он это сделал пожалуй первым и успешно в своей системе! И только после этого для воспроизведения ЛП и я перешел на Паллард. Мне это было сложнее сделать из за того, что физик в моей голове постоянно препятсвовал этому.
Анатолий Лихницкий
Завсегдатай
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 18:56

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Mick » 04 сен 2012, 19:52

эксперименты прождолжаются :)
Аватара пользователя
Mick
Просветитель
 
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 14:14

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение contur » 04 сен 2012, 19:56

Анатолий Лихницкий писал(а):Я бы сказал это мое очередное открытие ! В сеть поступает «вонючая энергия».
А я всегда считал, что "открытие" это когда я при очередной пьянке бутылку вина открываю...
С другой стороны мне то конечно всё равно как гипотезу назовут...

С уважением, Александр.
Аватара пользователя
contur
Модератор, Почетный участник
 
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 11:29

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Mick » 04 сен 2012, 20:13

все это интересно, но немного в суть проблемы не мешает углубиться, а не по поверхности скакать...
Аватара пользователя
Mick
Просветитель
 
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 14:14

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Буковский Сергей » 04 сен 2012, 20:39

Вообще то ничего удивительное или оригинального в этом нет. У многих моих друзей и товарищей по звуку есть такой термин - "грязная сеть". Не знаю что там с эзотерикой, но на физическом уровне всё вполне измеримо и с точки зрения помех очень разного уровня и частоты и с точки зрения правильности формы синуса 220 вольт и наличия постоянной составляющей. Существуют методы снижения этой самой грязи ...
С уважением Сергей.
Буковский Сергей
Участник
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 17 май 2010, 19:55
Откуда: Москва

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Анатолий Лихницкий » 04 сен 2012, 20:46

Буковский Сергей писал(а):Вообще то ничего удивительное или оригинального в этом нет. У многих моих друзей и товарищей по звуку есть такой термин - "грязная сеть". Не знаю что там с эзотерикой, но на физическом уровне всё вполне измеримо и с точки зрения помех очень разного уровня и частоты и с точки зрения правильности формы синуса 220 вольт и наличия постоянной составляющей. Существуют методы снижения этой самой грязи ...
С уважением Сергей.

Есть крохотный нюнс в этой ситуации! Сеть подается только на электродвигатель привода диска граммофона и все!!
И второй нюанс -регененерация сети с низким уровнем искажений еще больше снижает музыкальность звучания граммофона с таким приводом!.
И главное это то что такую сеТь я называю не столько грязной сколько ВОНЮЧЕЙ!
Последний раз редактировалось Анатолий Лихницкий 04 сен 2012, 21:01, всего редактировалось 1 раз.
Анатолий Лихницкий
Завсегдатай
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 18:56

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение ostap_custom » 04 сен 2012, 20:57

какая вонючая энергия ? посчитайте количество импульсных блоков питания в сети :lol: от них обратка - просто жесть! синусойда корявая из-за них ... да и диодные мосты питальников включаются в сеть НЕПОСРЕДСТВЕННО ! через все возможные "обратки" всё лезет в сеть
Аватара пользователя
ostap_custom
Завсегдатай
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 19:08
Откуда: Москва

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение ArKa66 » 04 сен 2012, 21:02

У меня на Гаррард вот такая красивая энергия подается, ничем не пахнет :)
Изображение
ArKa66
Участник
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 12:29

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Вадим*** » 04 сен 2012, 21:17

ArKa66 писал(а):У меня на Гаррард вот такая красивая энергия подается, ничем не пахнет :)
Изображение

Это у Вас там за КАРДОНОМ..у нас ЧУБАЙС давно всю энергию ВОНЮЧЕЙ сделал. :D Слушаю только ночью...когда Чубайс уже спит.Вроде не воняет.
Вадим***
Просветитель
 
Сообщения: 8371
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 00:50
Откуда: москва

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Kaudio » 04 сен 2012, 21:19

любой регенератор сети(кроме показать каринки)только негатитвно влияет на звук и также качество сетевого провода роликового стола влияет не меньше чем исползавание звуковом тракте искать причин физических измерениях просто смешно....как и подбирать межблочний или акустическй провод.
Kaudio
Участник
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 15:00
Откуда: EU

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Буковский Сергей » 04 сен 2012, 21:30

Анатолий Лихницкий писал(а):Есть крохотный нюнс в этой ситуации! Сеть подается только на электродвигатель привода диска граммофона и все!!
И второй нюанс -регененерация сети с низким уровнем искажений еще больше снижает музыкальность звучания граммофона с таким приводом!.
И главное это то что такую сеТь я называю не столько грязной сколько ВОНЮЧЕЙ!

Любой электромеханический преобразователь, работа которого связана с потреблением э.энергии является кроме всего прочего и излучателем этой энергии. Естественно, что при чистой сети мотор будет работать так, как задумано конструктором и как он работал в "те времена", когда не было ни компов, ни других импульсных блоков питания и сама сеть не использовалась для передачи всякого рода разночастотной информации. ...
Сейчас же, особенно в период времени с 13 до 17 примерно, мотор будет "дрыгаться" в такт не чистому синусу, но и в такт той гадости, которая в синусе присутствует и это очень слышно на хорошей аппаратуре.
При подключении только проигрывателя к генератору чистого синуса 220/50, который запитан от аккумуляторов, звук улучшается на порядок ...
С уважением Сергей.
Буковский Сергей
Участник
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 17 май 2010, 19:55
Откуда: Москва

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Вадим*** » 04 сен 2012, 21:36

Буковский Сергей писал(а):
Анатолий Лихницкий писал(а):Есть крохотный нюнс в этой ситуации! Сеть подается только на электродвигатель привода диска граммофона и все!!
И второй нюанс -регененерация сети с низким уровнем искажений еще больше снижает музыкальность звучания граммофона с таким приводом!.
И главное это то что такую сеТь я называю не столько грязной сколько ВОНЮЧЕЙ!

Любой электромеханический преобразователь, работа которого связана с потреблением э.энергии является кроме всего прочего и излучателем этой энергии. Естественно, что при чистой сети мотор будет работать так, как задумано конструктором и как он работал в "те времена", когда не было ни компов, ни других импульсных блоков питания и сама сеть не использовалась для передачи всякого рода разночастотной информации. ...
Сейчас же, особенно в период времени с 13 до 17 примерно, мотор будет "дрыгаться" в такт не чистому синусу, но и в такт той гадости, которая в синусе присутствует и это очень слышно на хорошей аппаратуре.
При подключении только проигрывателя к генератору чистого синуса 220/50, который запитан от аккумуляторов, звук улучшается на порядок ...
С уважением Сергей.

Сергей.А на сколько времени хватает аккумуляторов? И сколько потом их заряжать?
Вадим***
Просветитель
 
Сообщения: 8371
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 00:50
Откуда: москва

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Буковский Сергей » 04 сен 2012, 21:49

Вадим*** писал(а): Сергей.А на сколько времени хватает аккумуляторов? И сколько потом их заряжать?

Тут всё зависит от самих аккумуляторов. Обычные автомобильные не подойдут. У нас гелиевые, 12 вольт, 165 Ампер/час, за выходные практически не разряжаются. Зарядка обычным способом ( максимум 10 часов ).
С уважением Сергей.
Буковский Сергей
Участник
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 17 май 2010, 19:55
Откуда: Москва

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение kopisousou » 04 сен 2012, 23:49

ArKa66 писал(а):У меня на Гаррард вот такая красивая энергия подается, ничем не пахнет :)


через делитель подайте сеть до и после регенератора прямо вот влоб на АЦП (только с ноутбуком, разумеется, не подключенным к сети ))))) то есть даже не на АЦП внешний, а именно на вход звуковой карты. ну либо на АЦП, но на батарее.

и посмотрите на их спектрограммы. :)
Аватара пользователя
kopisousou
Завсегдатай
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 15:17
Откуда: Москва

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение ArKa66 » 05 сен 2012, 00:13

kopisousou писал(а):
ArKa66 писал(а):У меня на Гаррард вот такая красивая энергия подается, ничем не пахнет :)


через делитель подайте сеть до и после регенератора прямо вот влоб на АЦП (только с ноутбуком, разумеется, не подключенным к сети ))))) то есть даже не на АЦП внешний, а именно на вход звуковой карты. ну либо на АЦП, но на батарее.

и посмотрите на их спектрограммы. :)

Я вам тут недавно посылал картинку с нового корректора, там фильтр стоит.
Смотрел на осцилографе до и после. На картинке и на звуке сказалось одинаково положительно :)

Собственно эта картинка выше с блока питания (подобно Loricraft) для Гаррарда 401, т.к. тормоз снятэ. Всё остальное питается просто от сети
ArKa66
Участник
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 12:29

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Буковский Сергей » 05 сен 2012, 08:09

ArKa66 писал(а):...Смотрел на осцилографе до и после. На картинке и на звуке сказалось одинаково положительно :)
Собственно эта картинка выше с блока питания (подобно Loricraft) для Гаррарда 401, т.к. тормоз снятэ. Всё остальное питается просто от сети

На Вашей картинке синус не симметричный. Раз это заметно невооружённым глазом, представляете как это может быть заметно на слух ? Тем более, что при таком разрешении по Х и Y и те помехи на синусе о которых мы говорим, не видны.
С уважением Сергей.
Буковский Сергей
Участник
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 17 май 2010, 19:55
Откуда: Москва

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение kopisousou » 05 сен 2012, 09:32

да, в спектре записи тишины с корректора все было тихо

а с регенератором да, вопрос. у меня в сети (правда, относительно новая многоэтажка и станция) синус много ровнее, почти идеален
Аватара пользователя
kopisousou
Завсегдатай
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 15:17
Откуда: Москва

След.



Вернуться в Наследие А.М.Лихницкого



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron