classicaudio.ru > форум

для почитателей отличного звука и хорошей музыки

"Вонючая"энергия

Раздел посвящен идеям и мыслям наиболее известного в России аудио-разработчика, аудио-журналиста А.М.Лихницкого

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Вадим*** » 05 сен 2012, 23:15

Franz писал(а):думай о новой дудке и о дип папле,не забивай голову всякой ерундой о смысле жизни :)

Это уже все передумано.Жизнь теряет СМЫСЛ... :cry:
Вадим***
Просветитель
 
Сообщения: 8371
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 00:50
Откуда: москва

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Franz » 05 сен 2012, 23:25

Начни тогда слушать фри-джаз,Арчи Шеппа какого нибудь,сразу фигня с ушей слетит :Yahoo!:
Аватара пользователя
Franz
Просветитель
 
Сообщения: 3498
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:33
Откуда: Tver

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Вадим*** » 05 сен 2012, 23:29

Franz писал(а):Начни тогда слушать фри-джаз,Арчи Шеппа какого нибудь,сразу фигня с ушей слетит :Yahoo!:

Ну СОГЛАСЕН..НАХ эти все сложные формы...просто и ЯСНО..УСПОКАИВАЕТ...пойду поищу.Где то был. :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=muAz5LedKv8" target="_blank
http://www.youtube.com/watch?v=3dPK-YQM ... re=related
Вадим***
Просветитель
 
Сообщения: 8371
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 00:50
Откуда: москва

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение kopisousou » 06 сен 2012, 00:32

неправильный Шепп какой-то

вот - шепповый Шепп:

http://www.youtube.com/watch?v=DgiHLAcxTWY" target="_blank

тока не срааазу вначале, а потоооом, но затооооо......
Аватара пользователя
kopisousou
Завсегдатай
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 15:17
Откуда: Москва

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Александр.спб » 06 сен 2012, 00:40

kopisousou писал(а):неправильный Шепп какой-то

вот - шепповый Шепп:

http://www.youtube.com/watch?v=DgiHLAcxTWY" target="_blank" target="_blank" target="_blank

тока не срааазу вначале, а потоооом, но затооооо......


Или этот :wink:

viewtopic.php?f=5&t=5213&p=153561#p153561" target="_blank
Александр.спб
Просветитель
 
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 14:35
Откуда: СПБ

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Aleksandr » 06 сен 2012, 01:48

Aleksandr
Гуру
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 21:07
Откуда: москва

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Eugen » 06 сен 2012, 02:54

Аббас писал(а):
Аббас!!!Открой ветку про это.Если есть время. :good:


Вадим,ветку открывать не буду,постараюсь быть кратким.Поскольку в интернете я не встретил ни одного вразумительного текста,описывающего преимущества и недостатки аккумуляторов,я попытаюсь восполнить этот пробел,тем более что тема непосредственно связана с темой ветки.
Аккумулятор,казалось бы,надежно отвязывает нас от источника сомнительной энергии и позволяет в некоторых случаях укоротить тракт донельзя,но,как оказалось,у аккумуляторов есть серьезные проблемы.Впервые я об этом задумался,когда сравнил ламповый клок на ЕФ14 с аккумуляторным питанием с клоком,питающимся от сети,с силовиком и кенотроном(оцените,насколько удлинился тракт,плюс добавилась грязная сеть!)
Вначале я был очарован определенными положительными свойствами аккумуляторного звука,и это продолжалось некоторое время.Справедливости ради я должен сказать,что у аккумуляторов есть и плюсы,иначе идея аккумуляторного питания не держала бы в плену умы тысяч аудиофилов.В чем же эти плюсы и в чем недостатки?Ну,во первых,аккумуляторы(химические источники тока) очень сильно различаются по звучанию и хуже всех играют китайские гелиевые.Стоит же взять какую нибудь древнюю водоналивную батарею,и мнение об аккумуляторах может поменяться на совершенно противоположное,это обстоятельство не стоит сбрасывать со счетов!Как обычно,"как сделано" иногда побеждает "что сделано"!
Второй момент-какие узлы запитывать от аккумуляторов.Отдельные блоки,ламповый генератор или смещение ламп это одно,а весь тракт или целиком и полностью источник-совсем другое
Я попытаюсь воспользоваться методом субъективной экспертизы Анатолия Марковича(поскольку более удобного и разумно обоснованного инструмента аудиоэкспертизы пока не встретил) и дать краткую характеристику звучанию цифрового источника,целиком запитанного от гелиевых аккумуляторов.Это некое обобщение,которое не следует применять ко всем случаям жизни.

1.Тональный баланс.Розовый шум источника питающегося от ХИТ не кажется нейтральным.Каждый тип аккумуляторов обладает своей собственной приятной,но невероятно навязчивой окраской,которая сидит в звуке на любом материале,впрочем это не самая большая проблема.
2.Тональная чистота.Тональная чистота свинцово-кислотных аккумуляторов весьма высока.Это один из плюсов такого типа питания.Звуки шелковые,они ласкают ухо,повышенная гладкость подкупает и радует практически любого,кто слушает такой звук впервые.Никель-Металгидридные аккумуляторы,особенно вставляемые "в передний проход по одесски"напротив,не очень благозвучны.Часто замечал грязь и специфическую серость,металлические призвуки.
Сетевое питание,как правило,проигрывает по тональной чистоте свинцовокислотным аккумулятором.
Стабилизаторы проблему не решают,только вносят дополнительные окраски и призвуки.Чистка фильтрами помогает лишь отчасти,излишне комфортизируя звук в большинстве случаев
3.Пространственное впечатление также на высоте.Каждый звук окутан воздухом,сцена глубокая ,широкая и в высшей степени аудиофильская.
4.Стереофоническое разрешение пропускаем,оно меня никогда не волновало
5.Ясность.Вот тут появляется ложка дегтя.
Разбиваем ясность на подпризнаки,как советует АМЛ и проходимся по всем,по очереди:
Разборчивость речи-достаточно высока
разделение голосов-хорошее
детальность средняя
передача характера звукоизвлечения-весьма посредственная
передача интонации-посредственная
разделенность-связанность звков смещена в сторону связности

Звуки неестественно округлые и слишком комфортные,слишком ласковые
Возникает однообразие при переходе от одной записи к другой.
Недостаточная интонационная выразительность приводит к сниженой вовлеченности и акцентирует внимание на аудиофильском любовании звуками.
Преувеличенная пластика этому способствует.
Недостаточно хорошо выраженны паузы между звуками,тишина между звуками,вообще свет преобладает над тенью,применяя терминологию Сакумы(о рембрандтовском взаимоотношении света и тени)

Самое главное-на хороших записях нет ярко выраженного впечатления "как от живого выступления".Некая мертвячинка всегда присутствует и снижает эмоциональную отдачу при слушании музыки


6.Динамика.Динамические контрасты с аккумуляторами передаются великолепно.Ощцущение полного отсутствия преграды на пути звука.Легко и ненатужно,что меня всегда покоряло.Любые стабилизаторы,дроссели,резисторы в цепях питания зажимают звук.В этом смысле свинцово кислотный аккумулятор идеален.


7.Передача тембров
Натуральность тембров средняя или даже ниже среднего.Из за навязчивой окраски возникает ощущение их искусственности
Как я уже отмечал,комфортность преобладает.Она чрезмерна и подавляет,усыпляет,успокаивает там где требуется передать волнение и надрыв.

Индивидуальность тембров также посредственная.Контраст между регистрами слабый


8.Энергичность звучания серьезно снижена несмотря на великолепную динамику.Это также создает привкус мертвячины.Тем более сильный,чем больше узлов системы запиатно от аккумуляторов.Однако при установке аккумуляторов в цепи смещения или накала минусы могут быть ничтожными и малозаметными(или вообще незаметными)на фоне плюсов.


9.Эмоции.
Полнота передачи эмоций,как я уже отмечал,снижена,однако если остальной тракт питается от сети,то это может быть и не так здорово очевидно.Однако всю системы запитывать от аккумуляторов я бы не стал однозначно.
Есть еще у свинцовокислотных аккумулятором эмоциональная константа-это мажорный тон и "сладость".

Точность передаваемых эмоций вероятно невысокая в силу отмеченных выше особенностей.Однако чистый эксперимент с граммофоном в то время я не проводил.


10.На высшем уровне оценивать звучание аккумуляторов я не берусь,поскольку данный уровень скорее отражает сбалансированность и гармоничность системы в целом,а я убежден,что этой гармоничности иногда можно добиться даже с отдельными явными "неправильностями" и несуразностями.К примеру,нет сомнения,что некто,запитав один узел своей чудесной системы от аккумуляторов,все равно достигнет ощущения высшей целесообразности всех элементов музыки,а другой,запитавший все от сети,не достигнет.Слишком много факторов помимо питания определяют итоговый результат.


Вот примерно так!



если уж обращаться и характеризовать цифровой источник запитанный от аккумуляторов то уж лучше взять шнурок и повеситься чем заниматься мазохизмом

ничего вам аккумулятор сюда не добавит даже дьявол изподтишка будет ухмылятся
Вложения
E.Caruzo.jpg
Аватара пользователя
Eugen
Гуру
 
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 04:35
Откуда: GERMANY

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Sber » 06 сен 2012, 06:38

Очень плохо записана пластинка если сравнить с шеллаком.
Sber
Модератор
 
Сообщения: 5975
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 10:21

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Анатолий Лихницкий » 06 сен 2012, 08:58

Sber писал(а):Очень плохо записана пластинка если сравнить с шеллаком.

Сергей ! Ремастеринг RCA всегда был ужасный. Это потому что они не верили в эзотерические явления в аудио.
Анатолий Лихницкий
Завсегдатай
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 18:56

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение В Л » 07 сен 2012, 19:14

Анатолий Лихницкий писал(а): ... Объяснение есть и оно единственное !Я бы сказал это мое очередное открытие ! В сеть поступает «вонючая энергия».

Анатолий Лихницкий писал(а):Re: Диавол действует исподтишка 16 авг 2012, 22:34
... Оказывается , в результате этой диавольской инновации был прерван ( и не один раз) путь передачи эзотерической музыкальной энергии, исходящей от артиста исполнителя и замещен последовательностью клонирующих музыкальный сигнал усилительных каскадов , иначе управляемых источников мертвой энергии .
И что в этом случае мы имеем ? Ясно осмыслим ,что в отличии скажем от трансформатора каждый каскад усиления является устройством клонирования сигнала поданного на его вход( управляющую сетку). Тракт записи/воспроизведения в этом случае следует рассматривать как последовательность из примерно десятка ( и даже больше) устройств клонирования музыкального сигнала .Добавьте к этому еще цепь из цифровых клонированный и Вы, поймете, что на выходе современного тракта запись /воспроизведения мы имеем только трупы музыки. Этими диавольсекими инновациями судьба классической музыки для человечества начиная с 21 века была окончательно предрешена.
Анатолий Лихницкий

Анатолий Маркович!
Поясните пожалуйста, так какая же всё-таки энергия в сети? Мёртвая или вонючая? Или это два разных Ваших открытия, в усилителях энергия мёртвая, а в сети вонючая?
С мой стороны это не стёб, очень хочется разобраться, пожалуйста, дайте по возможности точный ответ.
В.Л.
В Л
Участник
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 12:51

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение ArKa66 » 07 сен 2012, 19:20

Анатолий, поскольку ветка о ваших ремастерах на замке, я хотел бы спросить. Сразу скажу, что я очень уважаю ваш труд и покупал ваши ремастеры.
Вы пользуетесь "плавающими точками" при коррекции. Джазовые пластинки вы тоже на слух настраивали? Имеется в виду LP.
ArKa66
Участник
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 12:29

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Анатолий Лихницкий » 07 сен 2012, 20:37

ArKa66 писал(а):Анатолий, поскольку ветка о ваших ремастерах на замке, я хотел бы спросить. Сразу скажу, что я очень уважаю ваш труд и покупал ваши ремастеры.
Вы пользуетесь "плавающими точками" при коррекции. Джазовые пластинки вы тоже на слух настраивали? Имеется в виду LP.

Я уже писал! Из за не подконтрольных АЧХ микрофонов и рекордеров .наиболее стабильной точкой предкоррекции джазовой записи является частота 500 Гц .Другие точки я ловлю ушами.
Анатолий Лихницкий
Завсегдатай
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 18:56

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение ArKa66 » 07 сен 2012, 20:38

Понял, спасибо.
ArKa66
Участник
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 12:29

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Анатолий Лихницкий » 07 сен 2012, 20:42

В Л писал(а):
Анатолий Лихницкий писал(а): ... Объяснение есть и оно единственное !Я бы сказал это мое очередное открытие ! В сеть поступает «вонючая энергия».

Анатолий Лихницкий писал(а):Re: Диавол действует исподтишка 16 авг 2012, 22:34
... Оказывается , в результате этой диавольской инновации был прерван ( и не один раз) путь передачи эзотерической музыкальной энергии, исходящей от артиста исполнителя и замещен последовательностью клонирующих музыкальный сигнал усилительных каскадов , иначе управляемых источников мертвой энергии .
И что в этом случае мы имеем ? Ясно осмыслим ,что в отличии скажем от трансформатора каждый каскад усиления является устройством клонирования сигнала поданного на его вход( управляющую сетку). Тракт записи/воспроизведения в этом случае следует рассматривать как последовательность из примерно десятка ( и даже больше) устройств клонирования музыкального сигнала .Добавьте к этому еще цепь из цифровых клонированный и Вы, поймете, что на выходе современного тракта запись /воспроизведения мы имеем только трупы музыки. Этими диавольсекими инновациями судьба классической музыки для человечества начиная с 21 века была окончательно предрешена.
Анатолий Лихницкий

Анатолий Маркович!
Поясните пожалуйста, так какая же всё-таки энергия в сети? Мёртвая или вонючая? Или это два разных Ваших открытия, в усилителях энергия мёртвая, а в сети вонючая?
С мой стороны это не стёб, очень хочется разобраться, пожалуйста, дайте по возможности точный ответ.
В.Л.


Через энергию сети воняют люди (также как и через инет сети) .,а мертвыми или живыми являются тракты записи/ воспроизведения.
Анатолий Лихницкий
Завсегдатай
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 18:56

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение ArKa66 » 07 сен 2012, 21:35

Кстати, согласен.
ArKa66
Участник
 
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 12:29

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Tommy » 20 сен 2012, 01:05

Абсолютно согласен с А.Лихницким. Такой эффект мы с друзьями обнаружили еще в 1996г. и не находили ему объяснения, только предположения :). В будни днем слушать музыку просто невозможно, только вечером. В выходные получше, но не всегда. Лучше всего поздно вечером и, если позволяют обстоятельства, ночью. Вот тогда кайф! :)
Tommy
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 14:39

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение Леонидович » 23 сен 2012, 18:05

Tommy писал(а):Абсолютно согласен с А.Лихницким. Такой эффект мы с друзьями обнаружили еще в 1996г. и не находили ему объяснения, только предположения :). В будни днем слушать музыку просто невозможно, только вечером. В выходные получше, но не всегда. Лучше всего поздно вечером и, если позволяют обстоятельства, ночью. Вот тогда кайф! :)

Безусловно!

Мало того - эффект касается не только области звука, а проявляется во многих областях, так или иначе связанных с потреблением электроэнергии от сети.
Например - все наиболее точные и ответственные измерения физических величин проводятся в воскресные дни или же по ночам. Уже сто лет как.
Сейчас, в связи с серьёзным прогрессом в области измерительной техники это не так ярко выражено, а вот двадцать лет назад это просто было было необходимым условием получения адекватных результатов.

Кто срёт - хз, но сеть засрана капитально.
Причём в домах она зачастую засрана сильнее, чем на предриятиях - видимо сказывается существенно большее количество народа на кв.м. (а может количество всяких импульсных блоков питания и прочей кривой дряни :) ).
Леонидович
Завсегдатай
 
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:28
Откуда: Москва

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение kopisousou » 30 сен 2012, 00:02

ну что же, от слов к делу. включили нам тут солнце сегодня )))

я сделал несколько записей разных фрагментов с винила в двух вариантах - с питанием аналоговой части АЦП от сети или через солнечную батарею. солнечная батарея - аморфный мягкий кремний отечественного производства, 13-15 вольт на солнце, 4 Ватта.

/АЦП, осмелюсь напомнить, есть переделка современной карты с firewire, входы - напрямую без всяких ОУ, через согласующие трансы EAG. ламповый клок Аббаса. сетевое питание - через кенотрон EZ40, затем параллельный стаб Аббаса, в случае солнечной батареи - ее напряжение (без каких-либо аккумуляторов, разумеется) также стабилизировано тем же самым параллельным стабом, ибо 5 вольт-то надо получить предельно строго/

разница есть. и сильно подозреваю, что если солнцем питать ламповый клок, то это было бы еще интереснее.

если кому-то интересно сравнить результат, могу выложить.
Аватара пользователя
kopisousou
Завсегдатай
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 15:17
Откуда: Москва

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение valvic » 30 сен 2012, 09:18

Если можно подробнее о ЦАПе.Сравнение интересно-выкладывай.
valvic
Участник
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 20:01

Re: "Вонючая"энергия

Сообщение kopisousou » 30 сен 2012, 10:26

я попробую еще, для полноты картины, варианты с питанием клока от солнца.
Аватара пользователя
kopisousou
Завсегдатай
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 15:17
Откуда: Москва

Пред.След.



Вернуться в Наследие А.М.Лихницкого



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron