classicaudio.ru > форум

для почитателей отличного звука и хорошей музыки

Ученые немцы -только факты

Раздел посвящен идеям и мыслям наиболее известного в России аудио-разработчика, аудио-журналиста А.М.Лихницкого

Re: Ученые немцы -только факты

Сообщение Вадим*** » 08 июн 2013, 18:09

Вадим писал(а):Семь лет назад пара двурогих рупоров WE и 4 штуки 555 продавались за 4500 евро. Посчитайте, почём это сегодня...

Уши мыть ЧАЩЕ стали...вот и услышали. :ROFL:
Вадим***
Просветитель
 
Сообщения: 8371
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 00:50
Откуда: москва

Re: Ученые немцы -только факты

Сообщение Fedo » 08 июн 2013, 18:14

Urakoff писал(а):
Аббас писал(а):
Поеду забирать у него корпус АС(по АМЛ),послушаю обязательно эту ДУДКУ Кланг..повезло ему.Купил давно её..сейчас их просто НЕ ПРОДАЮТ,за любые деньги...


Лет семь-десять назад немцы продавали целиком двухполосные АС как на фото за 1700-2000евро с самовывозом.Теперь за 20 000 не купить


Год назад я предлагал корейцам Клартон/Джуниор за 30000 баков ,молчали целый год ,теперь забросали мейлами ....со словами "продайте....вы обьявляли 30000" :fool:


Цены это круто, но...почему? Почему когда я слышу систему Кястаса, АМЛ, голый приемник TLF WK860, я чувстую живость музыки, искренность эмоции в голосе, красоту тембра, по естественности схожую с классным граммофоном, хотя они все по себе такие разные? А мне говорят, нонсенс, требуется поддержка, мутная середина, крикливость, визливоть, дырка в голове? Почему?
Я думаю,что дело не в том, что вы не умеете готовить Телики и Кланги, как их делал АМЛ и Кястас, а всё дело в разном восприятиии музыки. И не о разных уровнях речь, ибо это сразу предполагает градации -выше -ниже, а просто -различную, -иную. Ту музыку, где диапазон частот не важен, где сама аудиосистема как следящий фильтр, выдаст только столько, сколько надо для завершения формы самого произведения, и ни никак ни на стерцию больше, а все остальное останется и неважным и не слышимым. Причём и стиль ее не имеет большого значения. :unknown:
Fedo
Модератор
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 13:45

Re: Ученые немцы -только факты

Сообщение Вадим*** » 08 июн 2013, 18:20

Fedo писал(а):
Urakoff писал(а):
Аббас писал(а):
Поеду забирать у него корпус АС(по АМЛ),послушаю обязательно эту ДУДКУ Кланг..повезло ему.Купил давно её..сейчас их просто НЕ ПРОДАЮТ,за любые деньги...


Лет семь-десять назад немцы продавали целиком двухполосные АС как на фото за 1700-2000евро с самовывозом.Теперь за 20 000 не купить


Год назад я предлагал корейцам Клартон/Джуниор за 30000 баков ,молчали целый год ,теперь забросали мейлами ....со словами "продайте....вы обьявляли 30000" :fool:


Цены это круто, но...почему? Почему когда я слышу систему Кястаса, АМЛ, голый приемник TLF WK860, я чувстую живость музыки, искренность эмоции в голосе, красоту тембра, по естественности схожую с классным граммофоном, хотя они все по себе такие разные? А мне говорят, нонсенс, требуется поддержка, мутная середина, крикливость, визливоть, дырка в голове? Почему?
Я думаю,что дело не в том, что вы не умеете готовить Телики и Кланги, как их делал АМЛ и Кястас, а всё дело в разном восприятиии музыки. И не о разных уровнях речь, ибо это сразу предполагает градации -выше -ниже, а просто -различную, -иную. Ту музыку, где диапазон частот не важен, где сама аудиосистема как следящий фильтр, выдаст только столько, сколько надо для завершения формы самого произведения, и ни никак на стерцию больше, а все остальное останется и неважным и не слышимым. :unknown:

Ерунда.Под разную музыку нужны РАЗНЫЕ динамики и системы.
Телики ВООБЩЕ, не играют ФОРТЕ в БСО и Ф-но...Кланги не играют, тоже много чего....
Хоть какое восприятие.В живую слушаешь и всё так и есть.
Просто у старых динамиков замыленность подачи,скрыта породистой вуалью...это и ласкает УХИ... :wink:
Вадим***
Просветитель
 
Сообщения: 8371
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 00:50
Откуда: москва

Re: Ученые немцы -только факты

Сообщение Евген » 08 июн 2013, 18:36

[quote="Вадим***"Телики ВООБЩЕ, не играют ФОРТЕ в БСО и Ф-но...Кланги не играют, тоже много чего....
Хоть какое восприятие.В живую слушаешь и всё так и есть.[/quote]

Вадим,если не секрет,а где Вы слушали 12"Тфк?и что за акустика и система была?
Евген
Завсегдатай
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 04:31

Re: Ученые немцы -только факты

Сообщение Вадим*** » 08 июн 2013, 18:37

Евген писал(а):[quote="Вадим***"Телики ВООБЩЕ, не играют ФОРТЕ в БСО и Ф-но...Кланги не играют, тоже много чего....
Хоть какое восприятие.В живую слушаешь и всё так и есть.


Вадим,если не секрет,а где Вы слушали 12"Тфк?и что за акустика и система была?[/quote]
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
У себя дома.Воткнул в старую АС.

да мне и Джин включал на полу.ТFК-12FC И Кланг 42006.
Переключали сразу.
Вадим***
Просветитель
 
Сообщения: 8371
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 00:50
Откуда: москва

Re: Ученые немцы -только факты

Сообщение Вадим*** » 08 июн 2013, 18:43

По приемникам не знаю
А по подаче.Телики намного душевнее Клангов.НО нихрена в них нет..ТАКОЙ энергетики как в Клангах FC
Вот и я репу чесал..какой динамик себе взять... :unknown:
Вадим***
Просветитель
 
Сообщения: 8371
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 00:50
Откуда: москва

Re: Ученые немцы -только факты

Сообщение Аббас » 08 июн 2013, 18:45

Ту музыку, где диапазон частот не важен, где сама аудиосистема как следящий фильтр, выдаст только столько, сколько надо для завершения формы самого произведения


:lol: Для завершения формы нужен композитор,умный исполнитель и чуткий слушатель,желательно с музыкальным образованием,у которого в голове форма срастется,система вообще не нужна!

В остальном соглашусь,все зависит от приоритетов.Я слушаю 12" телек и мне хватает всего.
На их недостатках мое внимание акцентируется когда включается "аудиофильское" слушание.По роду деятельности я обязан включать его каждый день.
Я помню как у АМЛа присутствовал при оцифровке пластинки,наслаждаясь игрой ПАдеревского,а АМЛ сразу обратил внимание на несколько дефектов записи-шум от алмазной иглы,окраска,тональный баланс и т.п.Если бы он не указал,я бы вероятно и не обратил внимание.Мешал ли настрой слуха на дефекты слушать АМЛу музыку?Нет,не мешал.
Поэтому зависит не только от слушателя,от сиюминутной настройки,от того насколько изощрено его восприятия,сколько внимания уделяется аудиофильским признакам звучания или вообще каким то определенным,излюбленным признакам звучания.
Есть слушатели которые только и делают что выискивают недостатки.Меня например умиляет когда кто то послушав ролик по интернету заявляет"с этим сетевым кабелем Рахманинова нет!"
Да Рахманинов будет услышан тому кому это надо даже если его на диктофон записать и восрпроизвести! :D

Один и тот же человек может в разное время суток слушать по разному.Тренированный человек может переключать внимание.
Если поставить запись скрипки аудиофилу-он задумается насколько это достоверно.Скрипичный мастер наверное оценит тембр инструмента,музыкант исполнитель будет слушать игру скрипача-логику,качество интонации,штрих.Композитор или теоретик сконцентрируется на музыке которую играет слушатель,звукореж на огрехах записи,человек просто любящий музыку наверное попытается поймать настроение.Продавец аудиотехники попытается оценить звучание в долларах.И так далее.
Вариантов восприятия не счесть,а мы тут пытаемся сформулировать одну единственную истину,как и что слушать.
Аватара пользователя
Аббас
Просветитель
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 23:45

Re: Ученые немцы -только факты

Сообщение Fedo » 08 июн 2013, 18:52

Евген писал(а):А какие были 12" из 860 или 898 приёмника,они кстати по разному звучат.

860, и 770. Они и теперь есть. И ещё куча англицких, они в разработке, Правда 12" с FS у них не встречал., и это кажется правильно.
Fedo
Модератор
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 13:45

Re: Ученые немцы -только факты

Сообщение Аббас » 08 июн 2013, 18:55

В 770 стоит десятка
Аватара пользователя
Аббас
Просветитель
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 23:45

Re: Ученые немцы -только факты

Сообщение Вадим*** » 08 июн 2013, 18:56

Себе даже четыре тонарма с головками настроил,совершенно под разную музыку..
Так как изумительная головка ESL ,совершенно не играет определенные жанры.Зато на классике ей равных НЕТ.
ЕМТ пустил под пластинки 70х(эстрада,джаз)
Ортофон, под моно старое 60х
А вот РОК слушаю на Эмпайр108....вот такая загогулина выходит...по другому не получится.
А по АС тоже самое выходит.
Значит мы все с НОРМАЛЬНЫМ восприятием.Просто НЕЛЬЗЯ объять,не объятное...
Вадим***
Просветитель
 
Сообщения: 8371
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 00:50
Откуда: москва

Re: Ученые немцы -только факты

Сообщение Fedo » 08 июн 2013, 19:03

Аббас писал(а):В 770 стоит десятка

Конечно, конечно. Мы их даже пробовали подключать двухполоской, 770 на верх :)..Детский сад.
У Кястаса кстати лампы англичане вытягивают 12" даже получше ad1. Но и старые re604 вне конкуренции.
Fedo
Модератор
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 13:45

Re: Ученые немцы -только факты

Сообщение Евген » 08 июн 2013, 19:08

Кстати,а есть альтернатива 12"тфк?для классики и в концепции шп плюс пищалка?а то одна критика....
Евген
Завсегдатай
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 04:31

Re: Ученые немцы -только факты

Сообщение Аббас » 08 июн 2013, 19:12

Конечно, конечно. Мы их даже пробовали подключать двухполоской, 770 на верх :)..Детский сад.
У Кястаса кстати лампы англичане вытягивают 12" даже получше ad1. Но и старые re604 вне конкуренции.


Я тоже когда то пробовал в две полосы,не пошло.Но положа руку на сердце,у десятки из Д770 в голосовом диапазоне больше магии и тонкостей.
Аватара пользователя
Аббас
Просветитель
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 23:45

Re: Ученые немцы -только факты

Сообщение Vad_lu » 08 июн 2013, 20:30

Вадим*** писал(а):А по подаче.....Вот и я репу чесал..какой динамик себе взять... :unknown:


Это хорошо когда выбор есть чего взять. А мне тут очень нужен был оригинальный (аутентичный) кроссовер.... А откуда его взять один кроссовер? :unknown: Они же в комплектах. Вот пришлось пару Евродинов докупать из Германского музея (чтоб оттуда этот кроссовер скрутить) - пока азиаты про этот музей не пронюхали.. :lol: Иначе никак не заполучить выбранное... :D
Поснимал немного на старый телефон. Сорри за некачественное изображение... :pardon:

http://www.youtube.com/watch?v=Kh5hePeA ... e=youtu.be


...
Вложения
музей КИНО 1.jpg
музей КИНО 2.jpg
Аватара пользователя
Vad_lu
Гуру
 
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 04 май 2010, 03:43

Re: Ученые немцы -только факты

Сообщение Вадим*** » 08 июн 2013, 21:20

Vad_lu писал(а):
Вадим*** писал(а):А по подаче.....Вот и я репу чесал..какой динамик себе взять... :unknown:


Это хорошо когда выбор есть чего взять. А мне тут очень нужен был оригинальный (аутентичный) кроссовер.... А откуда его взять один кроссовер? :unknown: Они же в комплектах. Вот пришлось пару Евродинов докупать из Германского музея (чтоб оттуда этот кроссовер скрутить) - пока азиаты про этот музей не пронюхали.. :lol: Иначе никак не заполучить выбранное... :D
Поснимал немного на старый телефон. Сорри за некачественное изображение... :pardon:

http://www.youtube.com/watch?v=Kh5hePeA ... e=youtu.be" target="_blank


...


А Геббельса видел там? :D
Вадим***
Просветитель
 
Сообщения: 8371
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 00:50
Откуда: москва

Re: Ученые немцы -только факты

Сообщение Vad_lu » 08 июн 2013, 21:40

Вадим*** писал(а):
А Геббельса видел там? :D



Конечно видел :lol: . Мы випили шнапсу и он мне про немецкие дифузоры книжку стал показывать и рассказывать (на английском правда) о секретных разработках которые проводились немецкими учёными до второй мировой войны (в плане подготовке к Олимпиаде).... :D

http://www.youtube.com/watch?v=R9gQIcoH ... e=youtu.be

..
Аватара пользователя
Vad_lu
Гуру
 
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 04 май 2010, 03:43

Re: Ученые немцы -только факты

Сообщение S.Bankovskiy » 08 июн 2013, 22:11

[quote="Eugen Komissarov
Сергей, не лукавьте. Вы же сами поставили катушку на этот Кланг. В системе с Вашим усилителем на AD1,БП подмагничивания, проводами и тд.
Потому что без катушки просто невозможно слушать :oops:
И сами признали, что пищалки Сименс ему совершенно не достаточно для нормальной поддержки сверху.
Поэтому мне совершенно не понятен тон вашего высказывания.[/quote]

1.Евгений, прежде чем уличать кого либо в чем-то, разберитесь для начала с предметом обсуждения.
2.Я предполагаю с вероятностью на 100%, что Klangfilm 44022 Вы не слышали никогда!
3.Если нужны пояснения, я докажу Вам за десять секунд...звоните или через скайп, чтобы не засорять данную тему.
Аватара пользователя
S.Bankovskiy
Гуру
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 11:35

Re: Ученые немцы -только факты

Сообщение Eugen Komissarov » 08 июн 2013, 23:56

S.Bankovskiy писал(а):3.Если нужны пояснения, я докажу Вам за десять секунд...звоните или через скайп, чтобы не засорять данную тему.


Сергей, мне В Принципе не интересно выяснять, откуда ноги растут и кто там что когда не так сделал. Меня (как и Вас) музыка интересует, а не дрязги и разборки.
Eugen Komissarov
Просветитель
 
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 10:38
Откуда: Moscow

Re: Ученые немцы -только факты

Сообщение Jeen » 09 июн 2013, 10:12

Audion писал(а):
Eugen Komissarov писал(а):
Kaudio писал(а):[
о можеть быть проблемы совсем не акустике????

то что прошлую поездку слушал Москве и не только-очень было далеко до АМЛ системы и так как сабираюсь быть опять интересно послушать есть ли изменение лутчаю сторану. :(



У меня все эти динамики есть. Поэтому прекрасно представляю, о чем говорю :)
Свои Лоутеры на подмагничивании на кланги с телеками всё же не поменяю. Нет в немцаъ той энергичности, ясности и открытости, как в англичанах.

Из всех немцев на подмагничивании мне реально нравится только 10`` Телек. Он действительно "цепляет", в нем есть волшебство. 12-ка уже не то.


Хотя бы один правду сказал - прямо и конкретно, а то все слышавшие И не слышавшие эти самые ТЛФ как-то находятся под "гипнозом " просто от одного названия. :o


До Телефункена надо просто дорасти. Да и тут нужен определенный вкус.
Тот же 10" кому то нравится, да и мне когда то нравился, но вот именно волшебства в нем нет. Динамик по большей части аудиофильный, для любителей легковесного детального (в верхней середине) звука. Чем то смахивает на тот же Лаутер.
12" - это уже совершенно другая тема. Динамик, который уже на полу хорошо звучит и его тяжело испортить оформлением, но очень легко неудачным ремонтом. К сожалению, большинство 12" ТФК с пробегом по РФ - это динамики из трофейных приемников, которые вагонами завозились в СССР в последние месяцы войны и несколько лет после нее. Сказал: "к сожалению" не просто так, ТФК - хрупкие динамики, с хрупкой гильзой, любой перекос из-за влажности и она разбивалась об керн, поэтому большинство из них подвергались просто варварскому ремонту в советских телеателье и часто от них оставались только корзины, т.к. ставились и ферритовые магниты, катушки поменяны на похожие от советских динамиков и прочее варварство.
Да и сами динамики - с аудиофильской точки зрения не представляют ничего интересного. Звук как звук, любой японский хайфай по звуку лучше на голову, а вот передать нежность музыки могут только динамики такого рода.
Аватара пользователя
Jeen
Site Admin
 
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 19 июн 2003, 13:37
Откуда: Москва

Re: Ученые немцы -только факты

Сообщение kot » 09 июн 2013, 18:55

Евген писал(а):Кстати,а есть альтернатива 12"тфк?для классики и в концепции шп плюс пищалка?а то одна критика....


Есть!
Для меня, по крайней мере, пока нет 12".
Довоенная восьмёрка TFK с шайбой на керне, 14 Ом. по постоянке.
В качестве ВЧ - ВГД-1, кондёр - Гидра 1Мкф. проваренный.
Ящик - корпус от 166-ого TFK.
Звучит - отменно !!!
kot
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 23:06
Откуда: Украина

Пред.



Вернуться в Наследие А.М.Лихницкого



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron