classicaudio.ru > форум

для почитателей отличного звука и хорошей музыки

Сравнение RX корректора и RC корректора

Раздел посвящен идеям и мыслям наиболее известного в России аудио-разработчика, аудио-журналиста А.М.Лихницкого

Re: Rx коррекция

Сообщение marconi » 21 июл 2010, 21:24

Eugen Komissarov писал(а):Вот мой вариант ПОрги:

porgy.mp3

Пластинка Verve VE-2-2507

Прошу прощения за небольшой клиппинг местами.

Сравните теперь три трека :)


В общем и целом понравилось, но... :) присутсвует какая-то напряженность, электрическая окраска, полагаю, связанная с АЦП.
marconi
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 июл 2010, 00:06

Re: Rx коррекция

Сообщение 6a3apoB » 21 июл 2010, 21:39

АЦП не окраску даёт, а кое-что отнимает :D AML+ знает что, но ему мало кто верит.
Практически рип с СD получился, Евгений, причём с хорошего диска. Это дорого стоит.
6a3apoB
 

Re: Rx коррекция

Сообщение Анатолий Лихницкий » 21 июл 2010, 22:12

Eugen Komissarov писал(а):Ну я думаю, что тут еще "исходники" разные. Эту пластинку кто только ни выпускал, и все по- разному записаны.
У меня Verve, и на ней во многих местах создается впечатление что к трубе, например, микрофон не поставили и она где-то из-за угла играет.

Евгений ! У нас с вами раные исходники .У меня Верв V 2-4011
Вообще считаю эти соревнования треков через интернет полной глупостью , особенно если учесть ,что половина так называемых экспертов например в моих примерах предпочла югославскую реплику с ремастерингом 16 летней давности с RC корректора моему современному ремастерингу с первопресса Verve через RxL.
Я полагаю ,что и Вы и Сергей ,ну и я разумеется прекратим это глупое не достойное нас занятие.
Анатолий Лихницкий
 

Re: Rx коррекция

Сообщение Eugen Komissarov » 21 июл 2010, 22:24

Анатолий Лихницкий писал(а): Вообще считаю эти соревнования треков через интернет полной глупостью , особенно если учесть ,что половина так называемых экспертов например в моих примерах предпочла югославскую реплику с ремастерингом 16 летней давности с RC корректора моему современному ремастерингу с первопресса Verve через RxL.
Я полагаю ,что и Вы и Сергей ,ну и я разумеется прекратим это глупое не достойное нас занятие.


Анатолий Маркович, я вовсе не ставил себе задачи Соревноваться. Наоборот, показывая свои результаты, старался показать нечто Общее, свойственное Принципу и общему характеру звучания RLx корректоров. То, за что мы их любим :)

Считаю, что тема не соревновательная а общеобразовательная.
Недавно Франц написал в своем стиле, что принцип коррекции не влияет на звучание, и, что, если сделать RC корректор на тех же деталях, что RX, он будет так же звучать. Мы знаем, что это не так, но на словах этого не доказать.
Eugen Komissarov
Просветитель
 
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 10:38
Откуда: Moscow

Re: Rx коррекция

Сообщение Анатолий Лихницкий » 21 июл 2010, 22:38

Eugen Komissarov писал(а):
Анатолий Лихницкий писал(а): Вообще считаю эти соревнования треков через интернет полной глупостью , особенно если учесть ,что половина так называемых экспертов например в моих примерах предпочла югославскую реплику с ремастерингом 16 летней давности с RC корректора моему современному ремастерингу с первопресса Verve через RxL.
Я полагаю ,что и Вы и Сергей ,ну и я разумеется прекратим это глупое не достойное нас занятие.


Анатолий Маркович, я вовсе не ставил себе задачи Соревноваться. Наоборот, показывая свои результаты, старался показать нечто Общее, свойственное Принципу и общему характеру звучания RLx корректоров. То, за что мы их любим :)

Считаю, что тема не соревновательная а общеобразовательная.
Недавно Франц написал в своем стиле, что принцип коррекции не влияет на звучание, и, что, если сделать RC корректор на тех же деталях, что RX, он будет так же звучать. Мы знаем, что это не так, но на словах этого не доказать.

Ни кому не надо ни чего доказывать . Поведением людей движут не стремление к истине , а всякие мотивации ,а конкретно Францем двигает ЗАВИСТЬ. И потом на этом форуме хватает и глуховатых и музыкально не отесанных и т. п. Я лично не собираюсь им что то доказывать!
Ну и в заключении меня просто удручают компы . И это главное . Если даже после Мастерлинка заметны музыкальные потери , то после компа , даже после простого копирования запись становится на 90 % утратившей душу музыки.
Анатолий Лихницкий
 

Re: Rx коррекция

Сообщение Jeen » 21 июл 2010, 22:47

Анатолий Лихницкий писал(а):Джин вы во власти аудиофильских стереотипов.


Анатолий Маркович, а давайте не будем переходить на личности и нарушать правила форума, а скажем что-либо по теме.
Ессно я эксперименты не проводил и этого не скрываю, т.к. не особо дружу с паяльником. Евгений, предложил сравнить корректоры, я даже не стал слушать оцифровки, ибо сравнение в корне ущербно. Если же Вы считаете, что принцип всё и РХ будет звучать даже на китайско-советском говне - это Ваше право, но лично я в это не поверю, пока мне не докажут обратного. При этом не на пальцах, а звуком.
Аватара пользователя
Jeen
Site Admin
 
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 19 июн 2003, 13:37
Откуда: Москва

Re: Rx коррекция

Сообщение Eugen Komissarov » 21 июл 2010, 22:58

Так выкладывать Бакхауса, или ну его?
Вложения
Фото0021.jpg
Eugen Komissarov
Просветитель
 
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 10:38
Откуда: Moscow

Re: Rx коррекция

Сообщение marconi » 21 июл 2010, 23:06

Я например, не рассматриваю это как соревнования, просто можно для себя сделать выводы и поучиться, пусть даже и на своих ошибках. И надо сказать спасибо давнему югославкому варианту ибо он оч. хорошо высветил недостатки сегодняшние. И Евгений выложил свой вариант, и тоже небесполезно. У вас (нас) всех есть чему поучится друг у друга. Надо только малость - не считать себя заведомо выше других и видеть в них лишь мнимого соперника или недостойного простака.

Кстати, Анатолий Маркович - какую головку использовали при последней оцифровке винила? И нельзя ли сделать еще одну новую оцифовку фрагмента "Порги энд Бесс", но используя Ваш старый RC корректор? Было бы действительно поучительно.



Анатолий Лихницкий писал(а):
Eugen Komissarov писал(а):Ну я думаю, что тут еще "исходники" разные. Эту пластинку кто только ни выпускал, и все по- разному записаны.
У меня Verve, и на ней во многих местах создается впечатление что к трубе, например, микрофон не поставили и она где-то из-за угла играет.

Евгений ! У нас с вами раные исходники .У меня Верв V 2-4011
Вообще считаю эти соревнования треков через интернет полной глупостью , особенно если учесть ,что половина так называемых экспертов например в моих примерах предпочла югославскую реплику с ремастерингом 16 летней давности с RC корректора моему современному ремастерингу с первопресса Verve через RxL.
Я полагаю ,что и Вы и Сергей ,ну и я разумеется прекратим это глупое не достойное нас занятие.
marconi
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 июл 2010, 00:06

Re: Rx коррекция

Сообщение Eugen Komissarov » 21 июл 2010, 23:31

Анатолий Лихницкий писал(а):Ни кому не надо ни чего доказывать . Поведением людей движут не стремление к истине , а всякие мотивации ,а конкретно Францем двигает ЗАВИСТЬ. И потом на этом форуме хватает и глуховатых и музыкально не отесанных и т. п. Я лично не собираюсь им что то доказывать!
Ну и в заключении меня просто удручают компы . И это главное . Если даже после Мастерлинка заметны музыкальные потери , то после компа , даже после простого копирования запись становится на 90 % утратившей душу музыки.



Хуже. Душа сильно страдает, как только к корректору АЦП подключаю :(
Eugen Komissarov
Просветитель
 
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 10:38
Откуда: Moscow

Re: Rx коррекция

Сообщение Mick » 22 июл 2010, 11:59

тоже не понимаю смыла ловли блох на этих файлах, слушать их совсем неинтересно :)
Аватара пользователя
Mick
Просветитель
 
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 14:14

Re: Rx коррекция

Сообщение Евген » 22 июл 2010, 12:38

Оцифровки дают представление о тракте и на основе их можно как то понять вкусы и уровень системы.
Я послушал на системе последние оцифровки Сергея(5 голов),Евгения(Крейслер,Троуард),Алексея(Питэр Пол Мэри) и прекрасно слышна разница в трактах.
Мне больше понравилась лента :oops: более свежо и живо.
Евген
Завсегдатай
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 04:31

Re: Rx коррекция

Сообщение contur » 22 июл 2010, 12:39

Пока прокомментирую только это:
Анатолий Лихницкий писал(а):Я ведь специально подстроил явно провакационный эксперимент с Порги ,что бы все поняли что в таком эксперименте истину установить невозможно.

Мне, с моими куриными мозгами, это было понятно и без прослушивания.
В ответ я устроил свою провокацию ибо глуховат и неотесан.
Рад что на нее купились. :good: ну раскрылись по полной... :lol:

И еще...
Анатолий Лихницкий писал(а):Главный источник деградации записей это пребывание фонограммы сначала в моем компе, затем с сервере провайдера, затем в сети , затем в вашем компе. Я исследовал эти деградации пошагово. В каждом шаге огромные потери прежде всего индивидуальности и красоты записи.

Теперь мне понятно что в треке 2003.mp3 на 02:28 правый канал стибрил провайдер... ну я ему ща устрою... пущай вернет!

С уважением, Александр.
Аватара пользователя
contur
Модератор, Почетный участник
 
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 11:29

Re: Rx коррекция

Сообщение Jeen » 22 июл 2010, 13:00

Евген писал(а):Оцифровки дают представление о тракте и на основе их можно как то понять вкусы и уровень системы.


Не совсем согласен, отличный пример для этого - записи Сергея Берестова. Знакомый мне тракт и такой выход... Думаю, что основной скрипкой начинает выступать АЦП и согласование с ним.

С другой стороны, если оцифровки проведены на одном АЦП, то определенные выводы сделать можно, т.к. на примере оцифровке Алексея видно, что компьютер и интернет далеко не все убивают.
Аватара пользователя
Jeen
Site Admin
 
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 19 июн 2003, 13:37
Откуда: Москва

Re: Rx коррекция

Сообщение Jeen » 22 июл 2010, 13:28

6a3apoB писал(а):Ничего они не убивают, если специально не заниматься.


Ничего не могу сказать, т.к. не занимался исследованием убийства музыки интернетом и компьютерными устройствами. Поэтому если говорят, что убивает, то я вполне это допускаю, впрочем как и обратное.
Аватара пользователя
Jeen
Site Admin
 
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 19 июн 2003, 13:37
Откуда: Москва

Re: Rx коррекция

Сообщение Евген » 22 июл 2010, 13:31

Олег,согласен с "не совсем согласен" :)

Вопрос к Сергею,Евгению и Алексею.Я так понимаю что тракт воспроизведения-оцифровки Вы настраиваете/оцениваете на своих основных акустических системах?
Может в этом тоже есть определённый момент,ведь насколько я понимаю такт настроенный под Голоса,Лоутеры,у Алексея не знаю акустику,должен быть достаточно разным.Грубо говоря то что слышит у себя Сергей на Голосах и допустим,что слышу я у себя-это две большие разницы? или нет?
Евген
Завсегдатай
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 04:31

Re: Rx коррекция

Сообщение Jeen » 22 июл 2010, 13:37

Евген писал(а):Грубо говоря то что слышит у себя Сергей на Голосах и допустим,что слышу я у себя-это две большие разницы? или нет?


Сомневаюсь, т.к. до нас доходит только часть тракта: голова-тонарм-стол+корректор, естественно, настройками можно поменять звук (чаще убить), но вроде дядьки все опытные, поэтому априори считаю что эта часть тракта реализована на полную, а это значит, что принципиальных отличий не должно быть на одних и тех же головках.
Аватара пользователя
Jeen
Site Admin
 
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 19 июн 2003, 13:37
Откуда: Москва

Re: Rx коррекция

Сообщение marconi » 22 июл 2010, 14:32

Jeen писал(а):
Евген писал(а):Оцифровки дают представление о тракте и на основе их можно как то понять вкусы и уровень системы.


Не совсем согласен, отличный пример для этого - записи Сергея Берестова. Знакомый мне тракт и такой выход... Думаю, что основной скрипкой начинает выступать АЦП и согласование с ним.


Так это же проще простого проверить степень деградации еще до записи, сравнив сигналы до АЦП и после. Не думаю что Сергей этого не делал, впрочем об этом можно спросить у него самого.
marconi
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 июл 2010, 00:06

Re: Rx коррекция

Сообщение Eugen Komissarov » 22 июл 2010, 17:58

Евген писал(а):Олег,согласен с "не совсем согласен" :)

Вопрос к Сергею,Евгению и Алексею.Я так понимаю что тракт воспроизведения-оцифровки Вы настраиваете/оцениваете на своих основных акустических системах?
Может в этом тоже есть определённый момент,ведь насколько я понимаю такт настроенный под Голоса,Лоутеры,у Алексея не знаю акустику,должен быть достаточно разным.Грубо говоря то что слышит у себя Сергей на Голосах и допустим,что слышу я у себя-это две большие разницы? или нет?



Оцифровки я слушаю в наушниках. И при записи мониторю тоже.
Eugen Komissarov
Просветитель
 
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 10:38
Откуда: Moscow

Re: Сравнение RX корректора и RC корректора

Сообщение 6a3apoB » 22 июл 2010, 19:15

У меня АС по тональному балансу с наушниками одинаково звучит, в телефонах (ТДС-7 :D ) НЧ конечно, плёночные, на акустике натуральные. Детальность одинакова, музыкальность у акустики повыше в разы, поэтому что-то уловить тонкое- только на ней. Ночью с компом могу пользовать какую-то ноунейм гарнитуру с повышенной музыкальностью - заметил, что дешевые девайсы иногда радуют :oops:
6a3apoB
 

Re: Rx коррекция

Сообщение craftsman » 22 июл 2010, 20:51

Евген писал(а):Олег,согласен с "не совсем согласен" :)

Вопрос к Сергею,Евгению и Алексею.Я так понимаю что тракт воспроизведения-оцифровки Вы настраиваете/оцениваете на своих основных акустических системах?
Может в этом тоже есть определённый момент,ведь насколько я понимаю такт настроенный под Голоса,Лоутеры,у Алексея не знаю акустику,должен быть достаточно разным.Грубо говоря то что слышит у себя Сергей на Голосах и допустим,что слышу я у себя-это две большие разницы? или нет?

мне в основном помогает знание того что и как добавляет или отнимает каждая деталь в этой цепочке ,запись тестируется однозначно на ушах и пишется ,только потом на ас тестируется,ас wharfedale airdale 1955 года
Аватара пользователя
craftsman
Просветитель
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 16 дек 2006, 20:11
Откуда: omsk

Пред.След.



Вернуться в Наследие А.М.Лихницкого



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron