classicaudio.ru > форум

для почитателей отличного звука и хорошей музыки

Любителям блюза/джаза :)

Все варианты АС и усиления к ним

Re: Любителям блюза/джаза :)

Сообщение Михаил SM » 19 июл 2011, 20:26

С Х Rс = постоянная времени. 0,01мкф х 1800ком = 18 ед. Более чем за 50 - 80 ед . в ламповых усилителях принимать не рекомендуется ,так как субъективно бас становится слишком отпущенным и часто гипертрофированным. Если в проходе 0,47мкф , то хватит 100к . Если 1 мкф ,то сеточный резистор Rc надо принимать 50 к ,но тогда смотрим ,что будет с совокупной анодной нагрузкой предыдущей лампы ,так как анодный резистор и сеточный последующего каскада - включаются как-бы паралельно. Кстати ,сеточными резисторами и выбором постоянной времени в итоге , можно существенно управлять характером НЧ.
Аватара пользователя
Михаил SM
Просветитель
 
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 16:08
Откуда: г. Тверь

Re: Любителям блюза/джаза :)

Сообщение Akrill » 19 июл 2011, 21:32

Сейчас специально нашел и глянул оригинальную старую схему: стоят 0.22
Т.е. порядок больше к моему относится... следовательно полагаю, что разработчик явно что то знааалл :D Ноль сорок семь ведут себя идеально - усилитель управляется с НЧ составляющей просто играючи.
Собираюсь попробовать 1мФ Сименс. Случайно купил несколько таких семенов новыми в коробках 1963г. А прикол с ними вот в чем - они маленькие клоны тех взрослых сименсов что я пробовал 16 и 40мФ, которые разорвали всё что я до этого вообще пробовал. Соответственно от этих единичек я жду подобного результата. Следом буду пробовать хваленый сикатроп, уже купил. На сикатропах закончу. Выберу что больше по душе и оставлю на долго уже. Потом если что и буду пробовать, то ДДТюб медь на воздухе. Всё. Конденсаторы мне больше не интересны, наигрался.
Аватара пользователя
Akrill
Участник
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 17:43

Re: Любителям блюза/джаза :)

Сообщение Normann » 19 июл 2011, 21:36

Я тебе могу с некоторой степенью точности заранее описать что будет происходить при смене конденсаторов, но не хочу оказывать психологического воздействия. Интересно, что ты сам услышишь?
Аватара пользователя
Normann
Человек года: 2011
 
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: 24 июл 2006, 11:10
Откуда: Kivimaa-Valdai, Moscow

Re: Любителям блюза/джаза :)

Сообщение Роман К » 20 июл 2011, 14:46

Михаил, а не подскажете, как оптимально выстроить постоянные времени . То есть в усилителе имеем несколько каскадов и в каждом из них можно сделать одинаковую постоянную времени или с каким-то определенным соотношением - чтобы они отличались между собой в некоторое число раз - как вариант в 0.63 раза. То же самое по-моему актуально и для катодных цепей, и для конденсаторов в питании.
Роман К
Заглянувший
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 09:10

Re: Любителям блюза/джаза :)

Сообщение Михаил SM » 20 июл 2011, 16:28

Роман К писал(а):Михаил, а не подскажете, как оптимально выстроить постоянные времени . То есть в усилителе имеем несколько каскадов и в каждом из них можно сделать одинаковую постоянную времени или с каким-то определенным соотношением - чтобы они отличались между собой в некоторое число раз - как вариант в 0.63 раза. То же самое по-моему актуально и для катодных цепей, и для конденсаторов в питании.


В любом усилителе существует три основополагающих и взаимосвязанных места : входная сеточная цепь , катодная цепь и цепь питания .
Входная сеточная цепь -задающая или , как говорят , управляющая ,которая своим напряжением управляет током , текущим с земли катода через саму лампу и далее -в анодный резистор ,на котором и выделяется нужная нам усиленная амплитуда.
Катодная цепь тоже многое предопределяет и в случае наличия катодного резистора , шунтирующий конденсатор блокирует возникающую местную токовую ОС. От номинала конденсатора зависит постоянная времени этого места : Ск х Rк = ТАУк. Существует процедура рассчёта ,задающая нижнюю частоту и обычно в хаенде принято в районе 1 герца. Это значит ТАУ будет более 1000ед.( например : Rк=1К х Ск=1000мкф. = 1000ед.) . Влияет эта настройка вкупе с 2-мя остальными прежде всего на поведение НЧ . В итоге : катодная цепь -от линейного абсолюта ( катодного резистора нет ) до критерея ограничения и чем меньше ёмкость ,тем частота среза перемещается ближе к середине ( СЧ) . Игры с басом - это ТАУ не менее 30 ед ; меньше поедет уже критерий звучания и нижней середины ,изменится характер звука. Совсем маленькими ТАУ ( 0, 05-0,005) уже можно корректировать ВЧ - на предмет их акцентирования .

Постоянная времени по цепи питания -имеет особо важное значение , т.к. соединяет воедино две предыдущие цепи -сеточную и катодную. Тут правило нехитрое : не перестараться или Сф х Rф = ТАУф - не должно быть избыточным ,что может ,создав ПОДЪЁМ в области НЧ , убить его временные характеристики - скорость, ритмику , артикуляцию. Ориентируются на критерий Rвнутр. лампы ,выбирая (назначая ) Rф ( подходящий к анодному резистору лампы) не более ,в идеале , 1/2 от Rвнутр. лампы и далее выводя настройку подбором ёмкости Сф. Вообще эту цепь часто называют ещё компенсирующей - потери НЧ и её ТАУ часто выводят в равенство с ТАУ катодной цепи. Какие ещё особенности? В линейных каскадах я избегаю назначать ТАУф более 500ед , т.к. характер НЧ начинает приобретать аморфный вид. В драйверных каскадах это особенно критично. В корректорах наоборот ,для выведения общего баланса , ТАУф 1-го каскада может состовлять от 5000ед до 10000ед. Критерий простой : найти баланс НЧ-СЧ-ВЧ в реалиях работы с конкретным столом и головкой. Финальный аспект всегда один - ОБЩИЙ БАЛАНС ВСЕХ КРИТЕРИЕВ ЗВУКА.
П.С. Мое мнение таково,что в RC-корректорах часто вынужденно назначают большие значения ТАУ по питанию ( от 5000 до 20000 ,как в Аудионот) , что и делает их бас неконкурентно способным с басом корректоров на дросселях или RX , ГДЕ полнота баса и его глубина обеспечивается другим принципом и ТАУф (по питанию ) редко назначают более 1000 ед.
Аватара пользователя
Михаил SM
Просветитель
 
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 16:08
Откуда: г. Тверь

Re: Любителям блюза/джаза :)

Сообщение Роман К » 20 июл 2011, 17:42

Да, видимо все так.Странно, но когда я ставил несколько тысяч мкф в фильтр блока питания бас был на шириках в щите раздемпфированный, играл невпопад . Поставил хорошие емкости на 200 мкф и все выправилось. Хотя по-моему более сложные оформления - фи и лабиринт на не очень хороших динамиках воспринимают увеличение емкости хорошо. Возможно, у каждой акустики есть свой определенный оптимум.
Роман К
Заглянувший
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 09:10

Re: Любителям блюза/джаза :)

Сообщение Normann » 20 июл 2011, 22:46

Роман К писал(а):Да, видимо все так.Странно, но когда я ставил несколько тысяч мкф в фильтр блока питания бас был на шириках в щите раздемпфированный, играл невпопад . Поставил хорошие емкости на 200 мкф и все выправилось. Хотя по-моему более сложные оформления - фи и лабиринт на не очень хороших динамиках воспринимают увеличение емкости хорошо. Возможно, у каждой акустики есть свой определенный оптимум.

Дело немного в другом. При увеличении ёмкости в фильтре БП, как впрочем и в других частотнозависимых цепях, усилитель становится более широкополосным, способен отдавать большую энергию в нижнем регистре, что естественно приводит к расширению диапазона воспроизводимых частот вниз. Это приводит в раздемпфированных оформлениях, таких как ОЯ, щит, к увеличению амплитуды колебаний диффузора на НЧ. В итоге наблюдается большая модуляция НЧ колебаниями голосового регистра, что проявляется в виде неповоротливости, рваности, грязи, искажений, потери прозрачности и лёгкости звучания. Для ШП слишком широкополосный усилитель - зло. Именно поэтому большинство слушателей ШП предпочитают использовать в усилителях качественные ёмкости небольшого номинала. Такой усилитель звучит чище, НЧ регистр не маскирует основной диапазон. Это проблема не усилителя, это проблема акустической системы!
Аватара пользователя
Normann
Человек года: 2011
 
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: 24 июл 2006, 11:10
Откуда: Kivimaa-Valdai, Moscow

Re: Любителям блюза/джаза :)

Сообщение VCutter » 20 июл 2011, 23:56

Normann писал(а):Это приводит в раздемпфированных оформлениях, таких как ОЯ, щит, к увеличению амплитуды колебаний диффузора на НЧ.

skipped

Это проблема не усилителя, это проблема акустической системы!


А если применить ПОС по току?
Аватара пользователя
VCutter
Гуру
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 24 май 2011, 01:38
Откуда: Москва

Re: Любителям блюза/джаза :)

Сообщение Аббас » 21 июл 2011, 00:02

1963г. А прикол с ними вот в чем - они маленькие клоны тех взрослых сименсов что я пробовал 16 и 40мФ, которые разорвали всё что я до этого вообще пробовал. Соответственно от этих единичек я жду подобного результата. Следом буду пробовать хваленый сикатроп


Клоны?От добра добра не ищут! :D
Все эти конденсаторы в качестве межкаскадных очень слабые по сравнению с яре блок и сименсами в стекле 30-х годов,а сикатроп рядом с ними просто качественный середнячок.Не более того.К сожалению перечисленные типы номиналом 1мкф практически не попадаются,даже 0,5 редкость.Поэтому не подумайте что я рекламирую товар 8) .
Для себя я предпочитаю берлинские 0.1мкф Рихарда Яре 30-х годов любым другим.Если попадутся,тогда действительно можно уж больше ничего не искать!Варите,сушите и радуйтесь!

Отличительная черта этих конденсаторов-припайка выводов восьмеркой.

К сожалению фото сделать не могу,я не дома.

Пара банок яре блок 8мкф 36 года несколько лет назад ушла около 300евро
Аватара пользователя
Аббас
Просветитель
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 23:45

Re: Любителям блюза/джаза :)

Сообщение Normann » 21 июл 2011, 07:38

VCutter писал(а):
Normann писал(а):Это приводит в раздемпфированных оформлениях, таких как ОЯ, щит, к увеличению амплитуды колебаний диффузора на НЧ.

skipped

Это проблема не усилителя, это проблема акустической системы!


А если применить ПОС по току?


Лично я предпочитаю пользоваться акустическими методами, т.е. пользуюсь рупорным оформлением, в котором эта точка Х расположена значительно ниже чем в открытом оформлении и равна критической частоте настройки рупора, ниже которой он уже не работает.
Аватара пользователя
Normann
Человек года: 2011
 
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: 24 июл 2006, 11:10
Откуда: Kivimaa-Valdai, Moscow

Re: Любителям блюза/джаза :)

Сообщение Роман К » 21 июл 2011, 10:34

Я думаю, что причина не совсем материальная. Сергей, смотрите - если увеличивать емкость в питании выходных каскадов, то уменьшается выходное сопротивление усилителя, следовательно уменьшается добротность системы ас-унч - увеличивается демпфирование, количественно баса должно стать меньше и ширик будет перегружаться меньше. На современных фи это слышно - бас становится на слух более контролируемым. Ставим ширик - впечатление противоположное - теория не работает. Интересно, а как реагирует на большие емкости акустика вроде ГТ , большие обратные рупора и большие 15-шки в оя. Еще интересное наблюдение - при увеличении емкостей в преде происходят те же изменения в басе , как при увеличении в оконечном каскаде, хотя это и не должно сказаваться на демпфировании.
Роман К
Заглянувший
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 09:10

Re: Любителям блюза/джаза :)

Сообщение Normann » 21 июл 2011, 12:07

Дело не в демпфировании, а в модуляции, искажениях, очень неприятных на слух. Не стоит от широкополосника требовать того, чего он не может. Теория здесь как раз очень хорошо работает. Всё проверено мной лично на практике и выяснены взаимосвязи на примере открытого, рупорного оформлений.
Любую акустику не стоит грузить музыкальным сигналом ниже эффективной граничной частоты, для каждой АС своей. В противном случае ничего кроме роста искажений не получите!
Аватара пользователя
Normann
Человек года: 2011
 
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: 24 июл 2006, 11:10
Откуда: Kivimaa-Valdai, Moscow

Re: Любителям блюза/джаза :)

Сообщение Роман К » 21 июл 2011, 12:35

На слух все именно так, но физический смысл уловить не могу, видимо не хватает знаний - придется запомнить как аксиому.
Роман К
Заглянувший
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 09:10

Re: Любителям блюза/джаза :)

Сообщение Normann » 21 июл 2011, 12:51

Роман К писал(а):На слух все именно так, но физический смысл уловить не могу, видимо не хватает знаний - придется запомнить как аксиому.

Думаю что легко поймёте причину, когда вся информация в голове уложится и переработается.

Единственное пояснение: Если АС имеет нижнюю границу например 40гц, то это не значит, что все частотнозависимые цепи тракта должны быть ориентированы на завал ниже этой частоты. Лучше, если настройка будет находиться примерно на октаву ниже, иначе на тех же 40гц получим большие фазовые искажения, рождённые нелинейными элементами. В двух словах: АС от 40гц - усилитель примерно от 20гц и т.д. Соотношение определено практическим путём, но у каждого могут быть своё мнение на этот счёт.
Аватара пользователя
Normann
Человек года: 2011
 
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: 24 июл 2006, 11:10
Откуда: Kivimaa-Valdai, Moscow

Re: Любителям блюза/джаза :)

Сообщение Роман К » 21 июл 2011, 13:06

То есть, если даже берем 15-шку в щите с нижней границей 60 герц ,запасом по ходу диффузора, мощности ее все равно необходимо ограничить точно так же как и 8-ку с аналогичными параметрами (добротностью и рез частотой)? Или не совсем так?
Роман К
Заглянувший
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 09:10

Re: Любителям блюза/джаза :)

Сообщение Normann » 21 июл 2011, 13:08

Роман К писал(а):То есть, если даже берем 15-шку в щите с нижней границей 60 герц ,запасом по ходу диффузора, мощности ее все равно необходимо ограничить точно так же как и 8-ку с аналогичными параметрами (добротностью и рез частотой)? Или не совсем так?

Да, потому что ниже граничной рабочей частоты любой динамик просто гоняет воздух впустую и не родит ничего, кроме ненужных искажений.
Аватара пользователя
Normann
Человек года: 2011
 
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: 24 июл 2006, 11:10
Откуда: Kivimaa-Valdai, Moscow

Re: Любителям блюза/джаза :)

Сообщение Роман К » 21 июл 2011, 13:20

Да, действительно, не раз наблюдал на некоторых системах огромный ход диффузора - и тишина - баса практически нет, а часто бывает динамик еле двигается и присутствует красивый, оформленный низ.
Роман К
Заглянувший
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 09:10

Re: Любителям блюза/джаза :)

Сообщение Urakoff » 21 июл 2011, 13:54

.."часто бывает динамик еле двигается и присутствует красивый, оформленный низ."

Совершенно верно ! При игре на контрабасе его дека ...стоит на месте! А ощущение ....нет не баса ,а ТЕЛА огромное ! Именно этот вопрос решил КОНДО ,динамики у него НЕ ДВИГАЮТСЯ!
Последний раз редактировалось Urakoff 21 июл 2011, 14:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Urakoff
Просветитель
 
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: 24 май 2006, 16:51
Откуда: moscow

Re: Любителям блюза/джаза :)

Сообщение VCutter » 21 июл 2011, 13:59

Urakoff писал(а):При игре на контрабасе его дека ...стоит на месте!


А?
Аватара пользователя
VCutter
Гуру
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 24 май 2011, 01:38
Откуда: Москва

Re: Любителям блюза/джаза :)

Сообщение Михаил SM » 21 июл 2011, 17:49

Urakoff писал(а):.."часто бывает динамик еле двигается и присутствует красивый, оформленный низ."

Совершенно верно ! При игре на контрабасе его дека ...стоит на месте! А ощущение ....нет не баса ,а ТЕЛА огромное ! Именно этот вопрос решил КОНДО ,динамики у него НЕ ДВИГАЮТСЯ!


Михаил Николаевич , и всё-таки - в чём причина ? Я пробовал на 10" Телефункен увеличивать напряжение на катушке подмагничивания в 30% от нормы . Диффузор тоже ощутимо меньше начинал двигаться ,понятно ,что падала добротность и значит возростала точность электромеханического преобразования , но в звуке появлялась непреодолимая напряжённость во всём диапазоне ,какая-то излишняя конкретика ; фашистский звук ,короче . Поэтому 30% ор. вниз от нормы и слушать уже можно долго . Кондо ,как мы знаем, применял мощнейшие магниты и как он совладал с их ресурсом - тайна . Слушали мы и динамики - немецкие клоны Лаутер с магнитами более 2тл. Более года человек не выдержал ,несмотря на отчаянные меры по линеаризации своей аудиосистемы.
Аватара пользователя
Михаил SM
Просветитель
 
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 16:08
Откуда: г. Тверь

Пред.След.



Вернуться в Акустика и усилители



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 17

cron