classicaudio.ru > форум

для почитателей отличного звука и хорошей музыки

Пальчиковые лампы и их применение

Все варианты АС и усиления к ним

Re: Пальчиковые лампы и их применение

Сообщение Eugen » 28 сен 2011, 21:37

Leonid писал(а):что за лампы 12BZ7 ?
12BZ7 это аналог 12AX7 ?


вот здесь ознакомиться
http://en.wikipedia.org/wiki/12AX7" target="_blank
Аватара пользователя
Eugen
Гуру
 
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 04:35
Откуда: GERMANY

Re: Пальчиковые лампы и их применение

Сообщение Leonid » 29 сен 2011, 17:20

Eugen писал(а):
Leonid писал(а):что за лампы 12BZ7 ?
12BZ7 это аналог 12AX7 ?


вот здесь ознакомиться
http://en.wikipedia.org/wiki/12AX7" target="_blank" target="_blank



Евген-чесно говоря я ничего не нашёл по 12BZ7 и аналогам...мне бы по короче,зачем учебники перечитывать. :)
Аватара пользователя
Leonid
Просветитель
 
Сообщения: 5209
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 09:31

Re: Пальчиковые лампы и их применение

Сообщение Radio Vatikan » 29 сен 2011, 17:59

Лёнь запиши эту ссылку и повесь на монитор, она тебе не раз еще пригодится :good:

http://frank.pocnet.net/sheets11.html

по даташитам, лампы не совсем одинаковые.
Radio Vatikan
Завсегдатай
 
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 17 фев 2006, 19:14

Re: Пальчиковые лампы и их применение

Сообщение Leonid » 29 сен 2011, 19:38

Radio Vatikan писал(а):Лёнь запиши эту ссылку и повесь на монитор, она тебе не раз еще пригодится :good:

http://frank.pocnet.net/sheets11.html" target="_blank

по даташитам, лампы не совсем одинаковые.



Спасибо! :beer:
Аватара пользователя
Leonid
Просветитель
 
Сообщения: 5209
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 09:31

Re: Пальчиковые лампы и их применение

Сообщение fxsound » 30 сен 2011, 11:38

http://www.wps.com/archives/tube-datasheets/index.html - тоже советую, сканы книжек
fxsound
Участник
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 18:37
Откуда: Москва

Re: Пальчиковые лампы и их применение

Сообщение fxsound » 24 ноя 2011, 20:30

По поводу того, что лампы EL84 50 звучат лучше 60. Оказывается бывают исключения. Таму пример Лоренз e84l + mullard ecc82 box anod 57г. Супер связка, для меня пока референс: ( ещё не слушал одну интересную связку) ровный тональный баланс, но очень музыкально и
середина красивая + хорошее разрешение. Хочится слушать и слушать %) Уже неделю не хочется экспериментировать %)
Вложения
DSC04552.jpg
DSC04552.jpg (61.4 Кб) Просмотров: 28980
fxsound
Участник
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 18:37
Откуда: Москва

Re: Пальчиковые лампы и их применение

Сообщение Leonid » 18 дек 2011, 14:10

купил себе пару редких Английских ЕСС83 Master 10М
Вложения
IMG_0202.jpg
IMG_0202.jpg (74.04 Кб) Просмотров: 28883
IMG_0203.jpg
IMG_0203.jpg (77.66 Кб) Просмотров: 28883
Аватара пользователя
Leonid
Просветитель
 
Сообщения: 5209
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 09:31

Re: Пальчиковые лампы и их применение

Сообщение VCutter » 18 дек 2011, 17:06

Мечта гитариста :) !
Аватара пользователя
VCutter
Гуру
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 24 май 2011, 01:38
Откуда: Москва

Re: Пальчиковые лампы и их применение

Сообщение yuri » 18 дек 2011, 18:07

А вот интересен такой вопрос.Насколько тяжело перемаркировывать лампы?И занимается кто нибудь этим?Или все по честному?
yuri
Просветитель
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 15:15

Re: Пальчиковые лампы и их применение

Сообщение Леонидович » 18 дек 2011, 18:31

yuri писал(а):А вот интересен такой вопрос.Насколько тяжело перемаркировывать лампы?И занимается кто нибудь этим?Или все по честному?

Многие буржуйские - без проблем.
Поскольку маркировка нанесена если не гуашью, то чем-то очень похожим по стойкости.
Пальцем провёл - и лампа чистая.
Ну, а новую нанести того же "качества" - не вопрос для заинтересованного лица.
А вот на наших маркировка стойкая.

Занимаются, или нет - хз.
По большому счёту лампы ещё и изрядно отличаются внутренним видом.
Но это уже надо хорошо знать предмет.
Леонидович
Завсегдатай
 
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 00:28
Откуда: Москва

Re: Пальчиковые лампы и их применение

Сообщение Leonid » 18 дек 2011, 18:34

yuri писал(а):А вот интересен такой вопрос.Насколько тяжело перемаркировывать лампы?И занимается кто нибудь этим?Или все по честному?


Юрий-в России и в Китае точно занимаются!
---нужно покупать TELEFUNKEN в Германии,а MULLARD в Англии на прямую у продавцов со 100% рейтингом ,хотя и это не показатель!
Я налетал не раз на Ебей...
Аватара пользователя
Leonid
Просветитель
 
Сообщения: 5209
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 09:31

Re: Пальчиковые лампы и их применение

Сообщение yuri » 18 дек 2011, 21:01

Я почему спросил.Читал как-то про подделку и перемаркировку радиодеталей-диодов,транзисторов,конденсаторов,микросхем.Волосы дыбом встали на голове.С лампами конечно сложнее-видно внутренности.И отличить одну лампу от другой можно с большого расстояния.Тут другая проблема-подделка маркировки производителя и года выпуса.Как-то заказывал лампы именно конкретно 1956-1957 годов.Оказалось-не проблема.Сделали заказ за несколько часов.Вот и думаю до сих пор-действительно нашли,что заказывал или нарисовали?
yuri
Просветитель
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 15:15

Re: Пальчиковые лампы и их применение

Сообщение Leonid » 18 дек 2011, 21:21

yuri писал(а):Я почему спросил.Читал как-то про подделку и перемаркировку радиодеталей-диодов,транзисторов,конденсаторов,микросхем.Волосы дыбом встали на голове.С лампами конечно сложнее-видно внутренности.И отличить одну лампу от другой можно с большого расстояния.Тут другая проблема-подделка маркировки производителя и года выпуса.Как-то заказывал лампы именно конкретно 1956-1957 годов.Оказалось-не проблема.Сделали заказ за несколько часов.Вот и думаю до сих пор-действительно нашли,что заказывал или нарисовали?


1957-1956г не так просто найти как кажется!
я тоже искал на Ебей Муллард 1956г. ...купил пару как 1956г. выпуска...оказались семидесятых годов,хотя стоили дорого и народ дрался до последнего! :)
Аватара пользователя
Leonid
Просветитель
 
Сообщения: 5209
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 09:31

Re: Пальчиковые лампы и их применение

Сообщение ХРЮН » 18 дек 2011, 21:37

Тут, полагаю, нет особых оснований особо переживать и тем более - ударяться в патологический фетишизм. Даже многие довоенные, "заведомо настоящие"
лампы, скажем, фирмы Телефункен, фактически произведены фирмой Валво, а некоторые - и собственно голландскими заводами ф. Филипс. Но отмаркированы, конечно, как ТФК. После войны, в эру пальчиковых ламп, "серьезная" фирма Сименс вообще никаких своих ламп не производила, а пользовалась исключительно продукцией "сторонних производителей" (в том числе, как ни странно - даже нашими лампами не пренебрегали! Причем, ставя на них свою "спецприемку"!), а "серьезная" фирма Телефункен (хотя это вроде как и не фирма даже, а так, только лишь "брэнд", по сути) ПОЧТИ не производила своих собственных ламп, также перемаркировывая продукцию других фирм, Филипс, Тесла и т.п. Из такого же рода примеров - лампы, промаркированные ИТТ-Лоренц и даже имеющие штамп приемки Бундесвера, но фактически сделанные одним из заводов РФТ (!!!). Некоторые типы довольно популярных ламп SQ-серии - несмотря на разные якобы фирмы, все сделаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на одном и том же филипсовском заводе, т.к. вполне естественно, что никто не будет затевать сложное высокотехнологичное производство ради небольшого количества ламп, ибо это верный путь к растратам попусту.
Еще могу привести из той же "оперы" - глазок ЕМ34 в красивой коробке Муллард, со всеми причиндалами и гарантийным талоном, на самой лампе стоит эмблема "Дарио-Миниватт" (т.е. типа Франция ;) ), а с другой стороны баллона мелкими буковками написано, что сделано, мол, в Голландии :wink: .
Или, известный всем пример - одни и те же по конструкции лампы 2а3, но с четырьмя разными маркировками - как RCA, как RAYTHEON, как KEN-RAD и как GE, ну и т.п. Или такие же "разные"
6N7.
Короче говоря, не следует заблуждаться, думая, что ОЕМ - изобретение эпохи компутеров, нет, эта плодотворная организационная идея процветала и намного раньше. Правда, некоторые мои знакомые все-таки убеждены, что лампы Тесла, на которых написано Телефункен, звучат лучше, чем лампы
Тунгсрам, на которых написано Валво ;) (шурупы, забитые молотком, держатся лучше, чем гвозди, закрученные отверткой...)...
ХРЮН
Участник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 22:10

Re: Пальчиковые лампы и их применение

Сообщение Akrill » 18 дек 2011, 21:54

Спасибо, Никита, за такой интересный экскурс! Лично у меня процентов 20% фетиша щас подсдуло.
Аватара пользователя
Akrill
Участник
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 17:43

Re: Пальчиковые лампы и их применение

Сообщение Radio Vatikan » 18 дек 2011, 23:34

на счет Telefunken не совсем так, никаких Вальво и Тесла они не перемаркировывали.
С 20х по 1939год лампы для Телефункена делал Osram (который в свою очередь также принадлежал Siemens и AEG), но разработка и опытные экземпляры собственные.
в 39ом Тфк перекупил завод по производству ламп Осрам в Берлине (чут ли не крупнейший тогда в мире). В последние годы войны Тфк отстраивает собственный завод в Ульме, который уже в 47ом году производит 100тыс. ламп в месяц! а в 49ом 150тыс. в месяц и занято на производстве в Ульме 1500 человек.

http://www.radiomuseum.org/dsp_herstell ... pany_id=31
Radio Vatikan
Завсегдатай
 
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 17 фев 2006, 19:14

Re: Пальчиковые лампы и их применение

Сообщение ХРЮН » 19 дек 2011, 00:10

Попадается очень большое количество ламп 11 серии (довоенного выпуска и до 1945 года включительно!) и некоторое - А-серии (аф7, аф3, авс1 и т.п.), которые и по виду и по устройству явно сделаны "на Филипсе" (т.е. скорее всего - Вальво), поскольку имеют филипсовский цифро-буквенный код рядом с "телефункеновским" и, в отличие от "родных" тфк-шных - надписи краской, а не штамповкой. И они другой формы и размеров (если металлические). Из чего явно видна "капиталистическая кооперация" :) . Не думаю, что эти лампы "перемаркировывали", они просто сразу на фабрике маркировались нужным образом. Правда, кажется, буквально 2-3 типа приемно-усилительных ламп таки производились ТОЛЬКО на собственных заводах ТФК, без всяких "коопераций".
Между 1945 и 1952 годами, когда, надо полагать, в Германии еще было не очень понятно, кто где чего и для кого делает - видимо, действительно делали в основном своими силами (даже успели сделать совершенно "тупиковые" лампы есф12, еф15, ебф15 и т.п. - по-моему, их никто кроме тфк не делал вообще, теперь пойди сыщи :( вместо УЖЕ наконец сдыхающих ), а потом потихоньку стали "скидывать" это становящееся бесперспективным дело на ОЕМ-партнеров, конечно, "не вдруг" вовсе.
Тесловские лампы перемаркировывались в Сименсы и Телефункены уже на "закате" ламповой эры, т.е. ближе к 70-м годам. Причем тогда ТЕСЛА уже сама закупала некоторые типы ламп - для перемаркировки под свой брэнд - в Польше, есть у меня такие (потом перемаркировывать стали только упаковку, а не лампы!).
Да, и потом, когда мы говорим - производство радиоламп - следует учитывать что в это понятие входит далеко не только (и не столько) производство всякой ширпотребной приемно-усилительной "мелочи", но также и разработка-производство всевозможных специализированных ЭВП, мощных генераторных ламп, ЭВП СВЧ и т.п. Так же как, скажем - выпускать автомобили-"легковушки" для населения или всякие сложные строительно-дорожные машины и оборудование.
ХРЮН
Участник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 22:10

Re: Пальчиковые лампы и их применение

Сообщение yuri » 19 дек 2011, 00:43

Никита,получается,что возможно некоторые польские лампы попадали сначала на Теслу,а затем маркировались как ТФК или Сименс?Что-то уж больно крутая кооперация получается.Капиталистически-социалистическая.
yuri
Просветитель
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 15:15

Re: Пальчиковые лампы и их применение

Сообщение Radio Vatikan » 19 дек 2011, 00:49

ХРЮН писал(а):Попадается очень большое количество ламп 11 серии (довоенного выпуска и до 1945 года включительно!) и некоторое - А-серии (аф7, аф3, авс1 и т.п.), которые и по виду и по устройству явно сделаны "на Филипсе" (т.е. скорее всего - Вальво), поскольку имеют филипсовский цифро-буквенный код рядом с "телефункеновским" и, в отличие от "родных" тфк-шных - надписи краской, а не штамповкой.


вот здесь http://www.radiomuseum-bocket.de/museum ... hilips.php" target="_blank
пишут, что в период 1943-1945 руководство заводами Вальво принужденно перешло в руки Телефункен и Осрам, возможно именно в этот период и была "кооперация".
Radio Vatikan
Завсегдатай
 
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 17 фев 2006, 19:14

Re: Пальчиковые лампы и их применение

Сообщение Radio Vatikan » 19 дек 2011, 01:17

yuri писал(а):некоторые польские лампы попадали сначала на Теслу,а затем маркировались как ТФК


если есть ромбик на балоне, то настоящий ТФК

http://www.ebay.de/itm/Matched-Pair-ECC ... 3695wt_907

Изображение
Radio Vatikan
Завсегдатай
 
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 17 фев 2006, 19:14

Пред.След.



Вернуться в Акустика и усилители



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25