classicaudio.ru > форум

для почитателей отличного звука и хорошей музыки

Почти правда))

Место для обсуждения не связанных с аудио тем

Re: Почти правда))

Сообщение Eugen Komissarov » 15 окт 2013, 18:26

Вадим*** писал(а):[
Значит люди не совсем дураки?Такие "пиар-акции" стряпать и на протяжении веков!!! :lol:
Где тогда развитие и процветание мира???


Человек за тысячелетия, увы, совершенно не поумнел. Количество разума что в Кроманьонце, что в современном человеке совершенно одинаково.
Если бы хомо сапиес не придумал записывать (зарисовывать и подобным образом сохранять знания) и передавать их потомкам, мы бы так и были первобытными.
Вся цивилизация основана на накоплении знаний, а не на развитие носителя и генератора знаний.
Увы. Это наводит на очень грустные мысли.
Eugen Komissarov
Просветитель
 
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 10:38
Откуда: Moscow

Re: Почти правда))

Сообщение Kanosan » 15 окт 2013, 19:04

Eugen Komissarov писал(а):Если бы хомо сапиес не придумал записывать (зарисовывать и подобным образом сохранять знания) и передавать их потомкам, мы бы так и были первобытными.
Вся цивилизация основана на накоплении знаний, а не на развитие носителя и генератора знаний.
Увы. Это наводит на очень грустные мысли.

Евгений, да Вы что??
А как же, как же.. да взять хоть тот же менталитет!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B5%D1%82
"Менталитет складывается на основе общего исторического, культурного, социального и экономического развития той или иной общности. Черты менталитета ярко проявляются в поведении его носителей и становятся особо заметными, если человек попадает в другую культурную среду."
Письмена это тоже последствия эволюционного развития человека, как и современные способы хранения и обработки данных. Как это человек не поумнел? Да все время как раз-таки и умнеет. Современный человек в день столько обрабатывает информации, что у первобытного мозг бы точно клину дал. Может быть не так умнеет как Вам бы этого хотелось, но ведь это не означает что он не умнеет как-то по-своему? :D
Кстати, далеко не всякий ум, в одном человеке, является генератором знаний. Так что нужно еще знать о каком развитии идет речь. Развитии чего? Носитель может быть одним, а генератор- уже дело совсем другим. (как в компьютере память и процессор). Вы считаете в чем именно он не умнеет? И что Вы называете умом?
Мы явно отличаемся от первобытного человека и все это время в целом эволюционируем. В чем-то больше, в чем-то меньше. По Божественным, или же Вселенским, Космическим законам, или же просто исходя из причинно-следственных взаимосвязей- не важно. Главное что эволюционируем.
Аватара пользователя
Kanosan
Завсегдатай
 
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 21:07

Re: Почти правда))

Сообщение Fedo » 15 окт 2013, 19:58

Eugen Komissarov писал(а):Человек за тысячелетия, увы, совершенно не поумнел. Количество разума что в Кроманьонце, что в современном человеке совершенно одинаково.

Тем более, вот сами себе противоречите :) Практически все мы жили когда-то при социализме, где религией была красивая идея-сказка о коммунизме. Сказка, потому что была, можно сказать, высасана из пальца и придумана всего несколькими людьми. Скажите честно - кто из вас в неё серьёзно верил? :) Так почему же думаете, что предки были тупее, и сразу уверовали в сказку, выдуманную и навязанную типа несколькими римскими патрициями? :)
Нет, уважаемые, светлых и тёмных идей всегда было много, как и сказок, но великие религии так не создавались! Здесь задействованы немного другие силы, нам мало подвласные и понятные. Ни тупость людская, ни случайные факторы здесь совершенно не при чём.
Fedo
Модератор
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 13:45

Re: Почти правда))

Сообщение sova » 15 окт 2013, 22:16

Fedo писал(а):
Eugen Komissarov писал(а):Человек за тысячелетия, увы, совершенно не поумнел. Количество разума что в Кроманьонце, что в современном человеке совершенно одинаково.

Тем более сами себе противоречите :) Практически все мы жили когда-то при социализме, где религией была красивая идея-сказка о коммунизме. Сказка, потому что была, можно сказать, высасана из пальца и придумана всего несколькими людьми. Скажите честно - кто из вас в неё серьёзно верил? :) Так почему же думаете, что предки были тупее, и сразу уверовали в сказку, выдуманную и навязанную типа несколькими римскими патрициями? :)
Нет, уважаемые, светлых и тёмных идей всегда было много, как и сказок, но великие религии так не создавались! Здесь задействованы немного другие силы, нам мало подвласные и понятные. Ни тупость людская, ни случайные факторы здесь совершенно не при чём.

Коммунизм-сказка? Смешно.. Хотя бы потому, что предки жили так- намного дольше чем в других условиях. Найдены скелеты кроманьонцев возрастом 200 тыс. лет, а других человекообразных- пару миллионов. И только пару процентов времени всего человечества, из того что мы знаем- было четкое имущественное разделение. Остальные пару миллионов лет-первобытнообщинный строй. Община-коммунизм и есть.
Так же как и многие религии отвергают материальное, а Иисус с учениками - общиной, или коммуной :) жил.
И раз жили предки такой огромный период времени, в условиях отсутствия техники и выжили - именно такой строй надо признать наиболее устойчивым.
А потакание низменным инстинктам, что проявляется в капитализме -это путь обратно к обезьяне, и при наших кризисах - экологическом, энергетическом, ит.д - уже четко ясно-это путь в бездну..
sova
Участник
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 04:42
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Почти правда))

Сообщение Fedo » 15 окт 2013, 22:32

[quote="sova"]
Вот вот, такие аргументы :) Если отбросить всю эту говорильную марксискую шушару то проглядывает истинный коммунизм, первобытный, где жизнь течёт исключительно в бандах по понятиям :) А сказка, ну так это потому что светлое будущее так и не построили, увы.. Человеческую природу не изменить, никакими сказками, коммунисты это доказали, Комиссаров прав :(
На счёт капитализма сразу согласен, далеко не идеал. Мне больше мил граф Толстой который Лев, но это личное.
Fedo
Модератор
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 13:45

Re: Почти правда))

Сообщение Basf » 15 окт 2013, 22:45

Fedo писал(а):Если отбросить всю говорильную марксискую шушару то проглядывает истинный коммунизм, первобытный, где жизнь течёт исключительно по понятиям :)

Осторожнее с высказываниями - это Вам не дано понять.
Fedo писал(а):А сказка, ну так это потому что светлое будущее так и не построили, увы..

Ещё построим - не сомневайтесь.
Basf
Участник
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 21:42

Re: Почти правда))

Сообщение Fedo » 15 окт 2013, 22:48

Basf писал(а):Осторожнее с высказываниями - это Вам не дано понять.

Ещё построим - не сомневайтесь.

На здоровье! Главное решайте только за себя :)
Fedo
Модератор
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 13:45

Re: Почти правда))

Сообщение Franz » 15 окт 2013, 22:49

Что такое пропаганда ? например телеканал НТВ 4 года назад вот такой сюжет транслировал , а сейчас даже и подумать об этом нельзя
http://www.youtube.com/watch?v=wDJsA_m7C5Q" target="_blank
Аватара пользователя
Franz
Просветитель
 
Сообщения: 3498
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:33
Откуда: Tver

Re: Почти правда))

Сообщение Sergey Titov » 16 окт 2013, 00:35

Вот говорил я Смирнову что эти люди не вполне нормальные, а он не верил.



http://piter.tv/event/V_tatarstane_ubita_borec_s_pedofilami/

http://vk.com/helena_ros
Sergey Titov
Гуру
 
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 22:48
Откуда: Казань

Re: Почти правда))

Сообщение Eugen Komissarov » 16 окт 2013, 01:53

Fedo писал(а):[
Нет, уважаемые, светлых и тёмных идей всегда было много, как и сказок, но великие религии так не создавались! Здесь задействованы немного другие силы, нам мало подвласные и понятные. Ни тупость людская, ни случайные факторы здесь совершенно не при чём.


Знания раньше были привелегией элиты. Сейчас с этим проще стало.
Но - все уже придумано и сделано тысячи лет назад. И демократия, и выборность, и тд и тп. Современный человек ничем не умнее Архимеда или Леонардо. Вернее, в массе на порядок глупее. Примерно с той же дельтой.

Все наше развитие - накопление знаний в основном в техническом аспекте.
Философия вся написана в древнем Риме и в Древнем Китае. И вопросы те же.
Eugen Komissarov
Просветитель
 
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 10:38
Откуда: Moscow

Re: Почти правда))

Сообщение Eugen Komissarov » 16 окт 2013, 02:04

Kanosan писал(а):[
Мы явно отличаемся от первобытного человека и все это время в целом эволюционируем. В чем-то больше, в чем-то меньше. . Главное что эволюционируем.


Это заблуждение. Мы не эволюционируем вообще. Мы развиваем машинную цивилизацию, накапливаем и систематизируем знания.
Но - Эйнтейн ничем не гениальней, чем Леонардо, Наполеону и Сталину не удалось "переплюнуть" Македонского и тд и тп. Никто не смог понять, как древние строили пирамиды.. Потому что они не оставили инструкций, понимаешь ли. В копилку знаний не вошло.
В общем - все это вполне очевидно. Пор способности мыслить, решать задачи, по способности к гениальному прозрению и "прорыву" современный человек не превосходит древнего.
Освоение огня было таким же гениальным прорывом, как освоение атомной энергетики. И не менее важным и сложным.
Современные генетики и биологи никак не могут понять, каким гениальным прозрением и ка вообще была культивирована пшеница, не могут найти связующего между дикими злаками и культурными.
Тут же появляются версии о вмешательстве свыше, даром богов или инопланетян..
А просто надо осознать, что люди были ничуть не глупее, чем сейчас.
Eugen Komissarov
Просветитель
 
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 10:38
Откуда: Moscow

Re: Почти правда))

Сообщение Kanosan » 16 окт 2013, 03:45

Eugen Komissarov писал(а):
Kanosan писал(а):[
Мы явно отличаемся от первобытного человека и все это время в целом эволюционируем. В чем-то больше, в чем-то меньше. . Главное что эволюционируем.


Это заблуждение. Мы не эволюционируем вообще. Мы развиваем машинную цивилизацию, накапливаем и систематизируем знания.
Но - Эйнтейн ничем не гениальней, чем Леонардо, Наполеону и Сталину не удалось "переплюнуть" Македонского и тд и тп. Никто не смог понять, как древние строили пирамиды.. Потому что они не оставили инструкций, понимаешь ли. В копилку знаний не вошло.
В общем - все это вполне очевидно. Пор способности мыслить, решать задачи, по способности к гениальному прозрению и "прорыву" современный человек не превосходит древнего.
Освоение огня было таким же гениальным прорывом, как освоение атомной энергетики. И не менее важным и сложным.
Современные генетики и биологи никак не могут понять, каким гениальным прозрением и ка вообще была культивирована пшеница, не могут найти связующего между дикими злаками и культурными.
Тут же появляются версии о вмешательстве свыше, даром богов или инопланетян..
А просто надо осознать, что люди были ничуть не глупее, чем сейчас.

Евгений, как-то все очень прямолинейно. Я понял о чем Вы говорите. Но это же разные цивилизации. Земля была и будет служить домом для разных народов. Одни выстраивали целую цивилизацию, другие же обосновываются внутри существующих (занимать различные социальные роли, вплоть до правящих классов),.. Да и вообще это очень широкая тема. Вот как пример, будет понятней: может родиться один человек обладающий совершенно уникальными знаниями или способностями и изменить мир до неузнаваемости. Ведь так? Есть разные уникальные люди и сегодня. Одни обладают какими-то способностями, какие-то знаниями, необычным мышлением, большим умом и т.д.. А ведь есть и те кто изначально груб и жесток, склонен к насилию над другими людьми, некие нелюди что-ли. И при чем с головой и у одних и у других полный порядок. О чем это говорит? Не знаю кто какие выводы делает, а я лично считаю что как Земля для человека является домом(и терпит всех), так и сам человек является домом для чего-то духовного, или тонкого что-ли (и терпит всех). Что сам человек в принципе не является чем-то целым, а состоит из частей. Допустим тело-душа и разум, или тело-душа и дух или еще как.. не суть важно. Каждый отдельный человек может быть представителем целого мира, по своей внутренней сути, или в своем духовном начале...
Я говорил о эволюции как о естественном процессе в мире. Эволюция человека есть, она предусмотрена этой Природой. Все здесь эволюционирует. Как одна человеческая жизнь проходит многие этапы своего взросления(перерождения), так и большая жизнь народа проходит свои этапы взросления(перерождения). Эволюция человека является непрерывным процессом постоянного усваивания протекающих перемен окружающего мира на тонком уровне с одной стороны, и внутренних процессов проходящих по своим определенным законам — с другой (есть науки которые занимаются этими вопросами). Наша цивилизация уже несколько раз поменяла облик и сейчас опять меняет. Любая цивилизация эволюционирует, любой человек. Но люди бывают разные! Цивилизации тоже разные! Нельзя это упускать из виду. Не получится прочертить прямую (как бы не старались ученые все обосновать). Все немного сложнее. Вы тоже прямую начертили. Но в ней столько же правды сколько и в прямой ученых утверждающих о непрерывном развитии человека от обезьяны до наших дней. Только Ваша прямая говорит о том что никакого развития нет вообще. Поэтому в чем-то можно сказать что эволюции нет, а в чем-то- она всегда есть. И так же неизбежна как взросление человека и его развитие.
Аватара пользователя
Kanosan
Завсегдатай
 
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 21:07

Re: Почти правда))

Сообщение Fedo » 16 окт 2013, 05:32

Речь здесь не о том, развивается человек или нет, а о том, есть ли бог? По-Евгению получается, что бог для человечества это случайным образом накопленные знания.
Fedo
Модератор
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 13:45

Re: Почти правда))

Сообщение ostap_custom » 16 окт 2013, 08:35

Бог однозначно есть! просто люди постепенно от него отвернулись ....
Аватара пользователя
ostap_custom
Завсегдатай
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 19:08
Откуда: Москва

Re: Почти правда))

Сообщение Franz » 16 окт 2013, 10:55

Вышел док.фильм по гипотезе Этвилла ,что христианство придумано римской аристократией для рабов,фильм на английском,но можно включить перевод субтитров
http://www.youtube.com/watch?v=KM2KONcLKQU" target="_blank
Аватара пользователя
Franz
Просветитель
 
Сообщения: 3498
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:33
Откуда: Tver

Re: Почти правда))

Сообщение ostap_custom » 16 окт 2013, 11:33

Franz писал(а):Вышел док.фильм по гипотезе Этвилла ,что христианство придумано римской аристократией для рабов,фильм на английском,но можно включить перевод субтитров
http://www.youtube.com/watch?v=KM2KONcLKQU" target="_blank" target="_blank


всё придумано как инструмент для решения многих проблем! вот только вопрос - для кого? рабы ? может и для них ... тогда это узко-сегментарное направление ! это всё более глобальное и что было в самом начале ? просто так такие глобальные проекты не делаются , что-то является началом
Аватара пользователя
ostap_custom
Завсегдатай
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 19:08
Откуда: Москва

Re: Почти правда))

Сообщение S.Bankovskiy » 16 окт 2013, 12:00

Бог есть! И Бог нужен каждому.
Аватара пользователя
S.Bankovskiy
Гуру
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 11:35

Re: Почти правда))

Сообщение Eugen Komissarov » 16 окт 2013, 12:59

Fedo писал(а):Речь здесь не о том, развивается человек или нет, а о том, есть ли бог? По-Евгению получается, что бог для человечества это случайным образом накопленные знания.



Наоборот. Если эволюции нет, значит Бог есть. И создал нас такими, какими создал. Как пентиум - 1. Который никогда не станет Core2Qad :)
И человек развивается в рамках своих ограниченных свыше способностей.

Я верю в Бога, но я не придерживаюсь ни одной из религий, т.к. они все придуманы одними людьми для управления другими людьми.
Просто Истина нам пока недоступна. Не постижима, да и не нужна.
Eugen Komissarov
Просветитель
 
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 10:38
Откуда: Moscow

Re: Почти правда))

Сообщение Franz » 20 окт 2013, 11:04

интересная статья,лично я не знал о существовании этого человека,так сказать кусок жизни дореволюционной России

Любопытные факты из жизни монаха-расстриги Илиодора (Труфанова)
19 октября 1880 года в станице Мариинской Войска Донского родился Сергей Михайлович Труфанов – личность не менее знаменитая в свое время чем Григорий Распутин.

Потомственный казак, закончивший Санкт-Петербургскую духовную академию, постригся в монахи, приняв имя Илиодор. Но обладая скандальным, крайне неуравновешенным характером, с большой долей отчаянного авантюризма, молодой монах Илиодор не ограничился спасением своей души, и как только его определили в Почаевскую лавру, начал спасать всех от всего – крестьян от угнетателей, Россйскую Империю от евреев и других иноверцев, перемежая эксцентрические проповеди с душераздирающими призывами к погромам в черносотенной прессе.
Синод от греха подальше отправил Илиодора в Царицын, запретив ему сомнительную литературную деятельность. Но получилось еще хуже – вошедший в раж священнослужитель собрал вокруг себя толпы безумствующих поклонников и стал местным поволжским идолом. Слава воинствующего Илиодора Поволжьем не ограничилась – расползлась по всей стране. Прослыл он изгонятелем бесов, целителем страждущих и спасителем крестьян. Справиться с ним не мог никто – любую власть Илиодор презирал априори. К 1912 году замучившийся, регулярно лежащий в обмороке от выходок Илиодора Синод лишает его священного сана, монашеского звания, своим постановлением о расстрижении. На что тот отвечает заявлением о своем отречении от веры в православную церковь.

Предлагаем вам ознакомиться с любопытнейшими фактами из богатой на события биографии монаха-расстриги.
— Илиодор ни разу не подчинился ни одному постановлению Синода. Ему запрещали служить, но он все равно совершал Божественную литургию, предписывали переезд в Минск – не поехал; в один из монастырей Тульской епархии – после двухдневного протеста в окружении поклонников на улицах Царицина монах, нехотя до монастыря доехал, но быстро оттуда сбежал – словом жечь в тихом мужском монастыре было некого, что вызывало тоску и скуку у деятельного Илиодора. Тогда Синод придумал заточить непокорного в отдаленный монастырь Флорищеву пустынь (Владимирская епархия), чтобы прекратить бурную Илидорову проповедь, но нет – остановить монаха, познавшего поклонение толпы было невозможно. Пришлось лишать сана.
— Неугомонный Илиодор совал свой нос везде: он менял расписание волжских пароходов, бегал по ночам в публичные дома с внезапными облавами, чтобы утром пропечатать в газете кого он там и с кем застал.
— Не любил интеллигентов – если на улице ему попадался прохожий в очках и с портфелем, Илиодор мазал ему лицо малярной кистью. Кстати, той же краской пользовались и его сторонники, всякий раз, когда приходило предписание от Синода выслать Илиодора в какой-либо монастырь. Они раскрашивали несмывающейся краской рожи всех царских приставов (предварительно разгромив участки).
— После отлучения Илиодор в своей родной станице Мариинская попытался организовать новый культ – «Солнце и разум». Сам ничего необычного выдумать не мог, поэтому за основу взял учение Льва Толстого. А ведь совсем недавно заставлял прихожан плевать на портрет графа, называя его «безбожником», «развратителем» и «главным врагом всего русского народа».
— Историки считают, что Илиодор фигура еще более одиозная, чем Распутин. В этом есть логика – Илиодор собирал вокруг себя многотысячные толпы обожателей, готовых крушить все на своем пути, взбодренные душевным словом кумира — во время его паломничества в 1911 году по поволжским городам в окружении поклонников совершались самые настоящие погромы, буйства, избиения (даже случайных прохожих колотили просто так, без причины). Распутин же тихо ходил по царским покоям и приличным домам высокопоставленных вельмож, избегая общения с народными массами.
— Илиодор первое время делал вид что с Распутиным дружит – обзаводился влиятельными связями. По благословению могущественного друга заложил в Царицине Свято-Духов монастырь. Но потом бегал за «старцем» с ножницами, решив лишить его мужского достоинства (борясь таким образом с распутством Григория), и устраивал на него покушения. После одного из них, Распутин чудом выжил – Илиодор подослал к нему полусумасшедшую Хионию Гусеву, его горячую поклонницу, и та ударила «презренного Гришку» ножом в живот.
— Понимая, что за покушение обязательно накажут, Илиодор смылся за границу. И сильно томился там в бездействии, пока к власти не пришли большевики. Вот тут уж расстрига разгулялся – приехал устанавливать на Дону советскую власть. С чего начал? Конечно, с расстрелов священнослужителей.
— Любовь с большевиками у Илиодора не сложилась. Он собирался создать православный Ватикан, скромно отводя себе роль Папы. Но у большевиков, понятно, что планы были другие. Пришлось расстриге опять драпать за границу, на этот раз навсегда.
— Закончил свою звездную карьеру распорядитель Поволжья, примеряющий ослепительные одежды православного Папы в Нью-Йорке – швейцаром в одной из третьеразрядных гостиниц.
http://showbizdaily.ru/29500_lyubopytny ... trufanova/" target="_blank" target="_blank
Вложения
рас1.jpeg
рас1.jpeg (24.54 Кб) Просмотров: 35827
вм.jpg
вм.jpg (55.7 Кб) Просмотров: 35827
Аватара пользователя
Franz
Просветитель
 
Сообщения: 3498
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:33
Откуда: Tver

Re: Почти правда))

Сообщение Fedo » 20 окт 2013, 12:50

Душа русская - Илиодор, Распутин, Толстой, Шаляпин..
Теперь таких нет :no:
Fedo
Модератор
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 13:45

Пред.След.



Вернуться в Беседка



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7