classicaudio.ru > форум

для почитателей отличного звука и хорошей музыки

TDA1541 открывает свои тайны

Или андеграунд аудио. И сейчас делают хорошие и звучащие вещи.

TDA1541 открывает свои тайны

Сообщение Аббас » 22 апр 2013, 15:55

Предыстория вопроса такова.В безумной гонке технологии производства СД и проигрывателей нового формата в начале 80-х,фирма филипс так спешила представить готовый продукт,что даже не успела выпустить 16 битовый цап к появлению первых моделей плееров на рынке.В филипсах первого поколения стояли 14 битовый цапы ТДА1540.И только второе поколение плееров получило полноценный 16 битовый чип.
Первый цапы,и 1540 и 1541,работали по принципу "динамической подстройки элементов",сокращенно ДЕМ.Я не буду вдаваться в подробности,об этом можно прочитать у Шкритека.Суть работы чипа заключается в том что в нем используется внутренний асинхронный генератор для управления ДЕМ переключателями.

Этот генератор,в зависимости от емкости внешнего конденсатора,имеет частоту от 170 до 250кгц.Подбирая конденсатор можно менять характер звука,можно также подавать на внешние выводы частоты от отдельного генератора-полная свобода действий.
Данное обстоятельство подталкивает пытливый ум самодельщика к экспериментам,к тому же есть сведения что внешним тактированием собирались заняться сами инженеры филипс,однако ко времени когда был создан ТДА1541 задача,по-видимому,потеряла актуальность.Продажи и так шли хорошо.Тем не менее одна единственная фирма в своем СД проигрывателе применила внешнее тактирование ДЕМ ячеек.Это модель Grundig CD9009
В упомянутом проигрывателе частота 4Fs (взятый после цифрового фильтра вордклок)подавалась на один из пинов ДЕМ генератора.
На диаудио и других ресурсах часто идет обсуждение ДЕМ клокинга,какой он должен быть-синхронный,асинхронный,какие формы сигналов подавать,противофазные на оба вывода или только на один.

Я попробую изложить свое видение и решение вопроса,основываясь на слуховых впечатлениях,тем более ТДА1541 и 1540 я посвятил больше времени чем другим микросхемам цап
Вложения
dem.gif
Последний раз редактировалось Аббас 22 апр 2013, 18:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Аббас
Просветитель
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 23:45

Re: TDA1541 открывает свои тайны

Сообщение Аббас » 22 апр 2013, 16:39

Первым делом я опробовал фирменное решение грюндиг.(схема в предыдущем сообщении)
Слушал ее целый день и сравнивал с внешним конденсатором.
Результаты следующие.Эффект "прочищения" и повышения отчетливости тихих звуков есть,и он значительный,но есть и серьезные минусы.
Так звук становится сухим и костлявым,теряет гладкость,а динамика закрепощается.
Далее я опробовал различные решения предлагаемые на форумах,и ни одно из них меня не устроило качеством звука.
Качество я оценивал не только на слух но и на экране осциллографа-я пользовался тестовым диском радиохобби где синус 1кгц записан с уровнем -60,-80,-90дб а также использовал запись музыкальной программы на уровне -60дб

Опуская все промежуточные результаты и соображения,сразу перехожу к окончательным выводам,которые я сделал для себя:

1.Подача противофазных или синфазных сигналов-решение совершенно бессмысленное.Цап прекрасно работает при подаче несимметричного сигнала только на один вывод 16 или 17(8 или 9 у ТДА1540),второй остается неподключеным

2.Форма сигнала важна,и лучше всего цап работает при подаче синуса на ДЕМ выводы.Попытки тактировать дем ячейки прямоугольным сигналом с крутым фронтом,с заваленным передним фронтом,треугольным импульсом приводят или к появлению неблагозвучных призвуков или к ухудшению передачи тихих звуков.

3.ДЕМ клок должен быть асинхронным.Деление мастерклока 11,2896мгц(клок на ЕСС88) при помощи 74НС393 существенно проиграло асинхронному ламповому LC генератору по ряду признаков звучания.Сравнение производилось при равенстве частот.И еще раз замечу-синхронный ДЕМ клок делает звук менее раскрепощенным и жестким.

4.Клок должен быть ламповым,также как и мастерклок.Это не подлежит сомнению.Ламповый клок-эффективнейшее средство приблизить цифру к аналогу по нюансировке и красочности тембров.

5.Очень важна частота ДЕМ генератора.При повышенных частотах (гораздо больше рекомендованных даташитом,700-800кгц) линейность цапа на слабых сигналах лучше, это заметно на слух даже на синусе на уровне -80дб.На музыкальной программе записанной с уровнем -60дб еще нагляднее.
При работе с ТДА1540 я поднимался до 800кгц и музыка становилась мягче,пластичнее, лучше были проработаны самые тихие звуки и послезвучия,меньше каши на тутти,исчезли жесткие призвуки на СЧ,прибавилось "воздуха" и объема,но самое главное-появлялась высочайшая "аналоговость" звучания,в особенности это заметно когда в проигрывателе применены два ламповых клока-мастер клок и дем клок.Филипсовские цапы 1540 и 1541 с ламповым ДЕМ клоком выходят на новый уровень качества.Меня так поразил этот эффект,что я решил выпустить простенький дак на 1541.(проекты даков распались на три конструкции,поэтому такая задержка с выпуском)


В итоге я должен обрадовать всех любителей старого филипсовского звука-в ближайшем времени будет выпущен ламповый DEM генератор с перестраиваемой частотой,примерно от 200до 800кгц,с помощью которого можно выжать из ТДА1540 и 1541 максимум и взять еще более высокую планку аналогового звука.
Перестраиваемая частота позволит подобрать желаемый характер звука.
Лампа Е180ф,кенотронное питание,золотое покрытие дорожек,скрипичный лак,винажный припой,качественный тор и конденсаторы филипс

На фото момент настройки ДЕМ клока,частота около 700кгц
Вложения
003.JPG
003.JPG (107.86 Кб) Просмотров: 38669
007.JPG
007.JPG (105.35 Кб) Просмотров: 38669
008.JPG
008.JPG (94.55 Кб) Просмотров: 38669
009.JPG
009.JPG (105.32 Кб) Просмотров: 38669
Аватара пользователя
Аббас
Просветитель
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 23:45

Re: TDA1541 открывает свои тайны

Сообщение intell » 25 апр 2013, 16:09

Аббас, спасибо!
Очень интересный результат, попробую у себя.
Аватара пользователя
intell
Завсегдатай
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 09:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: TDA1541 открывает свои тайны

Сообщение Сергей Рубцов » 25 апр 2013, 19:27

Аббас, ты - звезда! :Bravo:
Сергей Рубцов
Участник
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 12:03
Откуда: Новосибирск

Re: TDA1541 открывает свои тайны

Сообщение Лёха LA » 25 апр 2013, 22:06

Ждем с нетерпением!!!
КрИсталу стало намного лучше с ламповым клоком!
Аватара пользователя
Лёха LA
Участник
 
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 21:36
Откуда: Харьков. Лос Анхелес.

Re: TDA1541 открывает свои тайны

Сообщение Аббас » 27 май 2013, 20:26

Продолжение истории.
Была изготовлена партия ДЕМ генераторов,выбраны оптимальные данные катушки генератора.
Было установлено что оптимальное звучание лежит в пределах 700кгц-1,2мгц,далее благозвучность уменьшается-появляются истерические нотки и тональный баланс смещается в сторону ВЧ(я дошел до 2мгц).Амплитуда синуса около 3 в от пика до пика

Итоговый вариант имеет следующие особенности:
1.Кенотронное питание на лампе ЕАА91 (6Х2П)
2.Регулировка подстроечным конденсатором 490кгц-1,2мгц для выбора оптимального звучания
3.Удвоенная толщина дорожек против стандартной,покрытие золотом и скрипичным лаком
4.Качественные,хорошо звучащие компоненты.Резисторы АБ,конденсаторы пленка сименс,керамика вальво,электролиты филипс
5.Возможность установки 6С3П вместо ЕФ180
6.Два выхода(нужны при использовании ТДА1540)


Чистовой клок звучит намного лучше эскиза(в основном благодаря скрипичному лаку и отсутствию маски на дне),а на даташитовский вариант с конденсатором возвращаться не хочется совершенно.В звучании ТДА1540 появились такие краски,которые я раньше не слышал,хотя я много с ними возился и добывал из этих микросхем превосходный звук.Богатый тембр рояля,клавесина и молоточкового фортепиано теперь предстает во всем своем великолепии.Скрипка звучит еще тоньше,разнообразнее,демонстрируя и блеск и матовость в разных регистрах.Человеческие голоса теплее и "аналоговее",без грубости на форте и цифровой шероховатости.Ее нет и в помине.
Конечно,такой эффект дает не только новый ДЕМ генератор,а добавление ДЕМ генератора к уже довольно хорошо звучащему плееру с ламповым задающим генератором
Явно уменьшаются искажения-как на сильном сигнале так и на слабом.Синус 1кгц на уровне -80дб-прекрасный тест для грубой оценки влияния генератора.
На записях симфонического оркестра даже нетренированный слух замечает уменьшение интермодуляционных искажений и каши на форте.
Я прослушал около 20 дисков самых разных жанров,всесторонне исследуя возможности ДЕМ клока.
Так оцифровки шеллака,например превосходный диск АМЛа с Падеревским,звучат еще более аналогово и выпукло.Шум пластинки уходит на задний план,а фортепиано,прежде всего тембрально,звучит гораздо ближе к оригиналу(воспроизведению шеллачной пластинки).Удалось уменьшить привкус цифры до минимума.Я доволен своей работой.
Вложения
002.JPG
002.JPG (81.12 Кб) Просмотров: 38025
003.JPG
003.JPG (48.03 Кб) Просмотров: 38025
004.JPG
004.JPG (66.57 Кб) Просмотров: 38025
005.JPG
005.JPG (67.38 Кб) Просмотров: 38025
008.JPG
008.JPG (75.14 Кб) Просмотров: 38025
Последний раз редактировалось Аббас 27 май 2013, 20:58, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
Аббас
Просветитель
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 23:45

Re: TDA1541 открывает свои тайны

Сообщение Аббас » 27 май 2013, 20:27

Честное слово,сам не думал,что у ТДА1540 и 1541 такой потенциал звучания.Уже привык к определенным их недостаткам,но оказалось они нивелируются при грамотной организации ДЕМ цепей.


Лампы по прежнему слышны,клок предусматривает установку 6С3П или Е180Ф,оба варианты достойны по звуку,особенно если 6С3П 60-х годов
Вложения
012.JPG
012.JPG (77.09 Кб) Просмотров: 38024
013.JPG
013.JPG (72.96 Кб) Просмотров: 38024
Аватара пользователя
Аббас
Просветитель
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 23:45

Re: TDA1541 открывает свои тайны

Сообщение Аббас » 28 май 2013, 02:51

Блок схема подключения
Вложения
DEM_Function.jpg
DEM_Function.jpg (55.11 Кб) Просмотров: 37949
Аватара пользователя
Аббас
Просветитель
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 23:45

Re: TDA1541 открывает свои тайны

Сообщение Аббас » 28 авг 2013, 13:46

Ну вот,люди стали пробовать ламповые ДЕМ гненераторы:

Всем привет!
После не очень удачного эксперимента с заменой цапов 1540 на мах541 в филипе 300 я решил апгейдировать его по традиционному пути.
Сделал внешнее питание 1. +/- 12В ВЧ усилителя на плате транспорта; 2. +5В платы "соневского декодера";
3. +/- 5В и - 18В для 1540; 4. +32В для вых. каскада ОБ. Выпрямитель - мост на 5Ц4С (для "декодера" на КД213 мост от отдельной обмотки), дроссельные входы фильтров и параметрические стабилизаторы на стабилитронах. 1540 вынес из корпуса и запаял на панельках, чтобы легче и правильнее развести питание и выход. Сделал два генератора на 71А с отдельным питанием на 80-м кенотроне (дроссель и пр. само собой). Один на 4.23 мГц, второй ДЕМ. Со вторым не стал париться и делать перестраиваемым, а просто поставил кварц на 1 мГц. Всё это хозяйство стоит сверху прямо на шасси проигрывателя на куске гетинакса 5мм в размер корпуса. Жаль, что у меня не нашлось подходящих фирменных кенотронов в мост, но я уже прикупил RCA, когда придут, поменяю. Но и с нашими играет ну очень прилично, я доволен как слон. Хорошо слышно замену 71-х ламп в обоих генераторах (у меня их с прошлой жизни осталось разных годов). А так же очень слышно наличие - отсутствие ДЕМ генератора. Он даёт ощутимую прибавку в голосах, басе, вообще во всём. Аббас - звезда!
Первый вариант генераторов я собрал на лампочках E810F, потом хотел на 6V6, но передумал на 71-е и они не разочаровали.
RSD

В полку, прибыло!
Поздравляю, maveric с достойной реализацией и музыкой!
Везет Вам, не слышите разницы двух разных декодеров, и кривенький ЦФ Вам не помеха!?!
Думаю, Вам вскружили голову Аббасовы приблуды (они действительно чудесны, способны раскрыть звук любого аппарата)!

Марат, Вы же прекрасно знаете, что нет предела совершенству. Поэтому каждый ограничивает свои апгрейды какими то рамками. В моём случае это площадь филипса 300, то есть где то 42 х 35 см., на которых я и разместил весь бардак, но никак не комплектующие и интересные идеи. Из последних правильное питание ВЧ усилителя на плате транспорта и ДЕМ клок действительно дают слышимый и положительный для меня эффект.

malay
Аватара пользователя
Аббас
Просветитель
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 23:45

Re: TDA1541 открывает свои тайны

Сообщение Сергей Рубцов » 28 авг 2013, 18:10

Не "люди", а конкретно я. :) Пока других умалишенных замечено не было.
Сергей Рубцов
Участник
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 12:03
Откуда: Новосибирск

Re: TDA1541 открывает свои тайны

Сообщение Аббас » 28 авг 2013, 21:10

А я думаю,кто же это такой RSD :ROFL:

Сергей,а фото можно?Интересно посмотреть насколько компактно удалось все это упаковать в корпус.
Аватара пользователя
Аббас
Просветитель
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 23:45

Re: TDA1541 открывает свои тайны

Сообщение Сергей Рубцов » 29 авг 2013, 08:47

Аббас, цель была как раз ничего в корпусе не размещать. Поэтому весь макет устройства смонтирован на досточке из гетинакса в размер проигрывателя, которая стоит прямо на шасси 300-го. 1540 так же размещены снаружи, из корпуса выходят лишь проволочки с клоками и данными , +/-12В питания УВЧ платки транспорта и шнур от утюга. :)
Вложения
IMAG0406.jpg
Сергей Рубцов
Участник
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 12:03
Откуда: Новосибирск

Re: TDA1541 открывает свои тайны

Сообщение Лиховол Юрий » 29 авг 2013, 10:46

Я думал один Аббас "умалишенный", дык нет же Рубцов туда же. :ROFL:
Охренеть просто. :crazy:
Куда же Вас несет то....

Скажите, не паяющему человеку.
Если есть Филипс 304Мк2, который очень нравится, как транспорт, но как полный ЦД - нет, очень мыльный и глухой.

Есть ли возможность докупить какую либо приблуду, что Аббас делает типа того и внедрить её, чтоб слушать без отдельного ЦАПа? Только чтоб не такой громоздкий, как у Сергея Рубцова! Ну и по деньгам человечно было.
Лиховол Юрий
Завсегдатай
 
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 16:44
Откуда: Москва

Re: TDA1541 открывает свои тайны

Сообщение Аббас » 29 авг 2013, 17:31

Сергей,получилась монстряка :Bravo:
Наверное тяжеленький.
А я дем клок сделал на черепашках,он же будет в серийном цапе.А для себя конечно придется вторую АД1 задействовать 8)


Скажите, не паяющему человеку.
Если есть Филипс 304Мк2, который очень нравится, как транспорт, но как полный ЦД - нет, очень мыльный и глухой.

Есть ли возможность докупить какую либо приблуду, что Аббас делает типа того и внедрить её, чтоб слушать без отдельного ЦАПа? Только чтоб не такой громоздкий, как у Сергея Рубцова! Ну и по деньгам человечно было.


Юрий,можно,если не жалко отправлять плеер почтой.Внедрю все что навыпускал,назад отправлю контейнером.В личке можно обсудить бюджет и сроки.Быстро сделать не смогу.
Аватара пользователя
Аббас
Просветитель
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 23:45

Re: TDA1541 открывает свои тайны

Сообщение Сергей Рубцов » 29 авг 2013, 19:32

Аббас писал(а):Сергей,получилась монстряка :Bravo:
Наверное тяжеленький.
А я дем клок сделал на черепашках,он же будет в серийном цапе.А для себя конечно придется вторую АД1 задействовать 8)


Аббас, что касается веса, то это первая моя конструкция (пусть даже собранный макет), вес которой оказался меньше 20 кГ (а точнее - 19). То есть, я в одном шаге от карманного плеера. :)
А монстряка - это тот, кто на глазах изумлённой публики двигает такую мутную тему с клоками и трухой, да ещё на таком высоком уровне. То есть - ты. :Bravo: :D
Мои цели с эти филипом были сугубо паяльно-познавательные, я их вполне удовлетворил, попутно выяснив для себя (с некоторым удивлением) схожесть звуковых впечатлений. Поэтому у меня нет никаких сомнений, что твои "финальные" конструкции звучат "на пять". С плюсом. :)

Юра, ты же нас знаешь - дорого, тяжело, долго и удобства на дворе. Тем более, что трухой мы вообще не занимаемся, только современными технологиями. :D Поэтому шли своего филипа Аббасу и будет тебе щастие. А ещё лучше, не отправляй его, а купи прямо по месту жительства :) какой нибудь ревокс, а то филип мк2 уж больно трухлявый для 1541. Если полную труху брать, то хоть с декодерами нормальными и 1540, а если 1541, то ревокс на порядок лучше по конструктиву и вообще приятно глазу.
Сергей Рубцов
Участник
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 12:03
Откуда: Новосибирск

Re: TDA1541 открывает свои тайны

Сообщение Лиховол Юрий » 29 авг 2013, 20:21

Аббас!
Так и поступим.
В свое время я имел Сони ЕС, Виктор, КЕК и прочее.
Всегда не понимал, что можно в этом хламе найти, как казалось.

Будучи дома у Сергея Смирнова, послушал старый Филипс без ДУ, там ЦД хитро как то с подкруткой заезжал. А потом купил 304 Фил и понял, что эти сидюки, делали еще инженеры, которые музыку слушали, в том числе пластинки. Саша Петровский еще говорил, что старые филипсы на редкость музыкальным и масса там движений может быть.

Конечно, аудиофила эти картинки напугают, но все это на редкость музыкально работает.
Сейчас так уже не делают - другие задачи.
Лиховол Юрий
Завсегдатай
 
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 16:44
Откуда: Москва

Re: TDA1541 открывает свои тайны

Сообщение Аббас » 30 авг 2013, 02:00

Аббас, что касается веса, то это первая моя конструкция (пусть даже собранный макет), вес которой оказался меньше 20 кГ (а точнее - 19).


Да,это по взрослому.Я тоже люблю потяжелее но в последнее время стараюсь ужимать и облегчать,уже спина болит тяжести таскать :D

Будучи дома у Сергея Смирнова, послушал старый Филипс без ДУ, там ЦД хитро как то с подкруткой заезжал. А потом купил 304 Фил и понял, что эти сидюки, делали еще инженеры, которые музыку слушали, в том числе пластинки. Саша Петровский еще говорил, что старые филипсы на редкость музыкальным и масса там движений может быть.


И старые филипсы и старые сони.Ранние чипы сони тоже очень музыкальны,а вот в целом организация музыки филипсам уступает
Аватара пользователя
Аббас
Просветитель
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 23:45

Re: TDA1541 открывает свои тайны

Сообщение Udofil » 14 сен 2013, 20:20

Скажите, а можно ли из такого филика сделать dac чтобы слушать файлы без привода ???
Udofil
Участник
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:44

Re: TDA1541 открывает свои тайны

Сообщение Аббас » 14 сен 2013, 20:54

Проще сделать такой дак с нуля,с правильным питанием и грамотной разводкой
Аватара пользователя
Аббас
Просветитель
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 23:45

Re: TDA1541 открывает свои тайны

Сообщение Udofil » 14 сен 2013, 22:03

Спасибо. Тогда скажите пожалуйста, есть ли где нибудь топик, как сделать дак на tda 1540-41?
Udofil
Участник
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:44

След.



Вернуться в Авторский звук



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21

cron