classicaudio.ru > форум

для почитателей отличного звука и хорошей музыки

Пружинные тонармы часть 2

Раздел посвящен идеям и мыслям наиболее известного в России аудио-разработчика, аудио-журналиста А.М.Лихницкого

Сообщение Анатолий Лихницкий » 31 авг 2009, 13:19

франц писал(а):Почему пружинные тонармы сошли на нет,да не сошли они были фиделити ресерч(икеда),эмпайры,микросейки,емт делали пружинные тонармы,противовес добавляли для статического баланса,так писали в рекламных буклетах.

Мне кажется что Вы не вникли в суть идеи пружинного противовеса.Любой противовес в виде груза за осями тонарма на корню убивает идею качественно звучащего тонарма.Читайте мою статью Ролики и пружинки.Сергей же предъявил идеальный в этом смысле тонарм.
СМЕ просто снес своим качеством все эти экспериментальные конструкции,такой гигант как Шур полностью заменила свои тонармы,тонармами СМЕ,советские горе-инженеры тоже не стали выдумывать,тупо содрали удачную конструкцию.Дело в том,что повезло Алистеру,что получился музыкальный тонарм,первые конструкции были под тяжелые головы,но сама концепция уже была J-образная стальная трубка на ножевых подшипниках,и штатные головы к этому тонарму были Ортофон СПУ . Вот первый тонарм СМЕ 3009 pro

Я Вас наверное огорчу ,но СМЕ 3009 сконструирован неудачно .Измерте какую он вызывает детонацию звука при проигрывании даже измерительной пластинки .Те кто это сделает со мной согласиться.
Неудачное решения: -съемный шелл
J-образная стальная трубка,Подшипники вертикальной оси тоже не лучшее решения.
Популярность тонарма связана прежде всего с дизайном.
Анатолий Лихницкий
 

Сообщение франц » 31 авг 2009, 13:40

Увы Анатолий Маркович,все то слова,увы и статья в том числе.У меня и у моих товарищей были тонармы всех видов и конструкций в том числе и пружинные.И лучше всего себя показали классические модели тонармов SME,EMT,ORTOFON,FR,EMPIRE.Мне глубоко наплевать на резонансы,которых я не слышу,пусть даже они и есть в математических гипотезах в статьях,каких либо изобретателей.Вот такая идея чучхе :!: Я не думаю что Alastair Robertson-Aikman не разбирался в резонансах :wink: его тонармов было продано более миллиона штук :!: А вы пружинки ,резонансы-все это ерунда :idea:
франц
 

Сообщение Вадим*** » 31 авг 2009, 14:08

А ГРЕЙ???
Вадим***
Просветитель
 
Сообщения: 8371
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 00:50
Откуда: москва

Сообщение Анатолий Лихницкий » 31 авг 2009, 15:01

франц писал(а):Увы Анатолий Маркович,все то слова,увы и статья в том числе.У меня и у моих товарищей были тонармы всех видов и конструкций в том числе и пружинные.И лучше всего себя показали классические модели тонармов SME,EMT,ORTOFON,FR,EMPIRE.Мне глубоко наплевать на резонансы,которых я не слышу,пусть даже они и есть в математических гипотезах в статьях,каких либо изобретателей.Вот такая идея чучхе :!: Я не думаю что Alastair Robertson-Aikman не разбирался в резонансах :wink: его тонармов было продано более миллиона штук :!: А вы пружинки ,резонансы-все это ерунда :idea:

Франц ! Вы подтвердили только мной не раз высказаннное.В любом изделии аудио есть есть причины того или иного звучания и они делятся на физические и эзотерические.
С эзотерической точки зрение СМЕ звучит не плохо ,но сфизической точки зрения он так детонирует ,что рояль при его использовании слушать нельзя.
Грей по физике и по эзотерике в общем то сделан очень хорошо ,но его приведенная к игле масса слишком велика и физика воспроизведения на нем начинает сильно хромать, если взять головку с большой гибкостью подвижной системы. Короче надо отделять мух от котлет.
Кстати Вы выкинте у СМЕ противовесы и поставте пружинкку -качество звучания существенно улучшиться -это подтвердит и Сергей Банковский и Слава Медведев и др.А если приспособить к СМЕ вязкий демпфер , то и рояль можно будет слушать.
см. http://www.aml.nm.ru/you_known_page.htm#twelve
Последний раз редактировалось Анатолий Лихницкий 31 авг 2009, 15:09, всего редактировалось 2 раз(а).
Анатолий Лихницкий
 

Сообщение Jeen » 31 авг 2009, 15:04

франц писал(а):И лучше всего себя показали классические модели тонармов SME,EMT,ORTOFON,FR,EMPIRE.


Вадим, а как сюда Импайр затесался? За какие такие заслуги перед американским отечеством?
Аватара пользователя
Jeen
Site Admin
 
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 19 июн 2003, 13:37
Откуда: Москва

Сообщение франц » 31 авг 2009, 15:11

Детонирует? где исследования и замеры,на какой головке?
Я знаю,что 3009 тип 2 в комбинации Шур 15тип2 или 4 на торенсе 125 просто рвал в клочья Ваш корвет без детонации с жидким демпфированием и прочим,почему? то что корвет был плохой вертак знали все ,в 80-е годы они всегда пылились в магазинах,любой техникс тогда считался произведением искусства? мало того электроника нольпервая котировалась, а корвет нет :!:
франц
 

Сообщение франц » 31 авг 2009, 15:13

Jeen писал(а):
франц писал(а):И лучше всего себя показали классические модели тонармов SME,EMT,ORTOFON,FR,EMPIRE.


Вадим, а как сюда Импайр затесался? За какие такие заслуги перед американским отечеством?


Я имел в виду длинный проф.тонарм,очень солидный особенно в белом цвете,минус свои шеллы :wink:
франц
 

Сообщение Анатолий Лихницкий » 31 авг 2009, 15:21

франц писал(а):Детонирует? где исследования и замеры,на какой головке?
Я знаю,что 3009 тип 2 в комбинации Шур 15тип2 или 4 на торенсе 125 просто рвал в клочья Ваш корвет без детонации с жидким демпфированием и прочим,почему? то что корвет был плохой вертак знали все ,в 80-е годы они всегда пылились в магазинах,любой техникс тогда считался произведением искусства? мало того электроника нольпервая котировалась, а корвет нет :!:

То что было в продаже это вообще не мое.
Мной спроектированный корвет с внутренним шаром и плоским диском в продаже не был.Выпущена же была только его опытная партия в количестве десять штук.Вид моего проигрывателя см. http://www.aml.nm.ru/you_known_page.htm#lab
Испытание на детонацию производилось на Морфизприборе в 1974 г. Проигрыватель был Трансротор, головка Шур V15 type 1Y тестовя пластинка QR Брюль и Къер и детонометр этой же фирмы.Детонация превышала 0,5 %
Анатолий Лихницкий
 

Сообщение франц » 31 авг 2009, 15:47

По поводу съемных шеллов-это важный элемент для тюнинга винилового тракта,это практически первый рубеж между конструкцией головки и тонармом,да контактная группа слабое место ,Хирояши Кондо на своем 3009 просто просверливал снизу отверстие и выводил проводку прямо к головке,но от шелла не отказывался.Можно отдельно открыть ветку по шеллам,разные конструкции ,вес ,материалы и тд
Банковский для меня не авторитет,я видел его инсталляцию тонармов у Вадима из Троицка-очень слабенько,винил любит точность,а там ее не было.
Со Славой Медведевым не знаком.
По поводу тонармов -лучше всего звучат простые конструкции,демпфирование трубок портит звук.Самый эффективный метод это подобрать головку ,что бы ничего не надо демпфировать вообще.
франц
 

Сообщение франц » 31 авг 2009, 15:57

Вот такие пуристкие конструкции звучат изумительно-современная реинкарнация одноопорых тонармов 50-х годов
Вложения
12 inch.jpg
франц
 

Сообщение Jeen » 31 авг 2009, 16:21

франц писал(а):Я имел в виду длинный проф.тонарм,очень солидный особенно в белом цвете,минус свои шеллы :wink:


Имеешь в виду с буковкой "P"? Так они от коротких только длиной отличаются. Сомневаюсь, что там будут отличия в звуке, хотя...
Аватара пользователя
Jeen
Site Admin
 
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 19 июн 2003, 13:37
Откуда: Москва

Сообщение Вадим*** » 31 авг 2009, 16:40

винил любит точность,а там ее не было.

Все головки снимались лично мной.Для РЕМОНТА демпферов.Выставлять идеально НЕ рабочие головки С.Банковский не стал.И правильно.Все последующие настройки производил я.Если и скосячил где,так это по неопытности.Сейчас все выставил как надо.
Это так для информации....
Вадим***
Просветитель
 
Сообщения: 8371
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 00:50
Откуда: москва

Сообщение S.Bankovskiy » 31 авг 2009, 18:31

франц писал(а):
Банковский для меня не авторитет,я видел его инсталляцию тонармов у Вадима из Троицка-очень слабенько,винил любит точность,а там ее не было.

.


Вадим! Вновь в твоих постах ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ И ОПЯТЬ ИСКАЖЕННЫЕ СВЕДЕНИЯ :twisted:
Я тебя прошу ЗАБЫТЬ о имени Bankovskiy, для исключения дальнейших недоразумений.
Лучший тонарм, на примере АМЛского, сделал для себя я сам, несколько лет назад....
Изображение
Аватара пользователя
S.Bankovskiy
Гуру
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 11:35

Сообщение S.Bankovskiy » 31 авг 2009, 18:42

франц писал(а):Вот такие пуристкие конструкции звучат изумительно


Тонарм с таким противовесом не способен достоверно воспроизводить качественные, с т.з. музыкальной достоверности, звукозаписи.

P.S.Максимальной достоверностью, с т.з. передачи особенностей исполнительского мастерства, считаю обладает , как впервые для целей аудиоэспертизы предложил АМЛ, граммофон и настоятельно рекомендую сверять со звучанием на нем способность системы в достоверности воспроизведения на записях русских романсов.
Серьезные меломаны об этом знают давно....
Аватара пользователя
S.Bankovskiy
Гуру
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 11:35

Сообщение франц » 31 авг 2009, 19:39

S.Bankovskiy писал(а):
франц писал(а):
Банковский для меня не авторитет,я видел его инсталляцию тонармов у Вадима из Троицка-очень слабенько,винил любит точность,а там ее не было.

.


Вадим! Вновь в твоих постах ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ И ОПЯТЬ ИСКАЖЕННЫЕ СВЕДЕНИЯ :twisted:
Я тебя прошу ЗАБЫТЬ о имени Bankovskiy, для исключения дальнейших недоразумений.
Лучший тонарм, на примере АМЛского, сделал для себя я сам, несколько лет назад....
Изображение


Да что ж вам все время мерещится переход на личность,с настоящего момента меня больше не интересует не ваша личность не ваши поделки,дабы избежать конфликтов,я забыл вас как такового :!:
франц
 

Сообщение S.Bankovskiy » 31 авг 2009, 19:47

франц писал(а):
с настоящего момента меня больше не интересует не ваша личность не ваши поделки,дабы избежать конфликтов,я забыл вас как такового :!:



Буду тебе весьма признателен :wink:
Аватара пользователя
S.Bankovskiy
Гуру
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 11:35

Сообщение франц » 31 авг 2009, 19:59

Подозрительно,что дотошные японцы,как то не прониклись пружинными прибамбасми,а предпочитают классические тонармы :wink: вот сегодня закончился аукцион

http://injapan.ru/auction/h133353213.html
франц
 

Сообщение Sber » 31 авг 2009, 20:57

"Грей по физике и по эзотерике в общем то сделан очень хорошо ,но его приведенная к игле масса слишком велика и физика воспроизведения на нем начинает сильно хромать, если взять головку с большой гибкостью подвижной системы."
Анатолий Маркович! На Грей ни в коем случае НЕЛЬЗЯ ставить головки с высокой гибкостью подвижной системы. Естественно и физика и эзотерика будут страдать!
Когда он разрабатывался таких головок вобще не существовало и он рассчитывался на головы с низким и очень низким комплиансом. Типа Дженерал Электрик, Емпайр 108, Фарчайлды 200й серии и пр ( можно еще про Элаки серии STS или STM вспомнить, Бенги Фентон, но не кошерно получится).
Так же как нельзя ставить на СМЕ старые Ортофоны и см. весь приведенный выше список голов.
Мужики, не бейте меня за СМЕ. Это только мое мнение.
Уж точно нельзя городить тяжелые головы ( низкий комплианс) на легкие тонармы типа Аудиотехники 1011 или Майвеар, или Инфинити. Для них другие головы типа Шурика 15го придуманы.
Олег! А где моя ветка!!!!!! Там я разместил замечательные фото редкого тонарма, стать из Грамофона которую накопал в Интернете, письмо от изготовителя ( продавца?) тонарма.
Абидна, панимаешь!!!! :P :P :P
Sber
Модератор
 
Сообщения: 5975
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 10:21

Сообщение Jeen » 31 авг 2009, 22:31

Сергей, а почему на СМЕ нельзя ставить старые Ортофоны? :shock:
Я ставил, причем с очень хорошим результатом.

З.Ы. Про твой арм: viewtopic.php?t=4185
Так что ты обижаешься преждевременно.
Аватара пользователя
Jeen
Site Admin
 
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 19 июн 2003, 13:37
Откуда: Москва

Сообщение Jeen » 31 авг 2009, 22:34

франц писал(а):Можно отдельно открыть ветку по шеллам,разные конструкции ,вес ,материалы и тд


Хорошая мысль, с учетом того, что шелл во-первых оказывает реальное влияние на звук, к тому же их было выпущено великое множество. Я вот хочу попробовать ебонитовый 8)
Аватара пользователя
Jeen
Site Admin
 
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 19 июн 2003, 13:37
Откуда: Москва

След.



Вернуться в Наследие А.М.Лихницкого



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron